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大家探讨一下调质方法对最终软氮化的变形量影响

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发表于 2015-11-18 15:16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
          这个话题曾在BBS提起,但那时不是以主题形式发帖,也木有产品图。现在这里正是以主题方式发出来,供大家讨论、消遣。

         
里程表蜗杆(WG220100005-1)成品图.jpg

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发表于 2015-11-18 15:25:44 | 显示全部楼层
调质硬度HB160~200,心部硬度HB大于222?这能行吗?
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 楼主| 发表于 2015-11-18 15:40:40 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-18 15:25
调质硬度HB160~200,心部硬度HB大于222?这能行吗?

这个原图应该是顾客哪些二货设计的,我记得最终已改为调质26~31HRC
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发表于 2015-11-18 15:45:13 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-18 15:40
这个原图应该是顾客哪些二货设计的,我记得最终已改为调质26~31HRC

软氮化的温度用多少?
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 楼主| 发表于 2015-11-18 15:54:09 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-18 15:45
软氮化的温度用多少?

            560℃
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发表于 2015-11-18 16:07:11 | 显示全部楼层

40Cr调质26~31HRC用多少温度回火?
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 楼主| 发表于 2015-11-18 16:13:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-18 16:07
40Cr调质26~31HRC用多少温度回火?

         这个件很细小,我们用快速油淬火,回火温度应不低于580℃
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发表于 2015-11-18 16:17:01 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-18 16:13
这个件很细小,我们用快速油淬火,回火温度应不低于580℃

回火温度不低于580℃,高于软氮化温度560℃,对控制变形是有利的。
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 楼主| 发表于 2015-11-18 16:21:26 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-18 16:17
回火温度不低于580℃,高于软氮化温度560℃,对控制变形是有利的。

关键问题是,这个产品曾改用PAG淬火,回火温度更高,结果软氮化后变形变得一塌糊涂
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发表于 2015-11-18 16:36:58 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-18 16:21
关键问题是,这个产品曾改用PAG淬火,回火温度更高,结果软氮化后变形变得一塌糊涂 ...

只能说PAG淬火的烈度比快速油的要大,存在的应力也要大。这样看来淬火时的应力大小,对变形有关键的影响。
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 楼主| 发表于 2015-11-18 16:59:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-18 16:36
只能说PAG淬火的烈度比快速油的要大,存在的应力也要大。这样看来淬火时的应力大小,对变形有关键的影响 ...

          但回火温度也高了,请看这段教科书上的描述:
QQ截图20151118170320.png
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发表于 2015-11-18 17:46:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2015-11-18 20:07 编辑

在软氮化前增加一个去应力处理。通常按照图片所示的文章来操作就能将零件的变形量控制在最小范围。
360截图20151118200434765.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-18 20:57:30 来自手机 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-18 16:21
关键问题是,这个产品曾改用PAG淬火,回火温度更高,结果软氮化后变形变得一塌糊涂 ...

杨工,PAG淬火,更高温度回火之后是怎样冷却的?是在冷却介质中冷却的吗?
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 楼主| 发表于 2015-11-19 07:46:03 | 显示全部楼层
心沐长风 发表于 2015-11-18 20:57
杨工,PAG淬火,更高温度回火之后是怎样冷却的?是在冷却介质中冷却的吗? ...

空冷啊
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发表于 2015-11-19 08:41:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-18 16:21
关键问题是,这个产品曾改用PAG淬火,回火温度更高,结果软氮化后变形变得一塌糊涂 ...

也有可能这个回火温度更高是不 真实的。
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 楼主| 发表于 2015-11-19 08:48:19 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-19 08:41
也有可能这个回火温度更高是不 真实的。

         这个回火温度更高是相对于油淬的,如果这个不真实,前者也不真实,不管则么说,后者比前者高
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发表于 2015-11-19 08:59:05 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-19 08:48
这个回火温度更高是相对于油淬的,如果这个不真实,前者也不真实,不管则么说,后者比前者高 ...

有可能前者是真实的,后者不真实,低于560了。
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发表于 2015-11-19 09:08:40 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-19 08:59
有可能前者是真实的,后者不真实,低于560了。

有可能被潜规则了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-19 09:13:59 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-19 09:08
有可能被潜规则了。

呵呵,不排除这个可能啊。
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 楼主| 发表于 2015-11-19 09:43:17 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-11-19 08:59
有可能前者是真实的,后者不真实,低于560了。

        这是不可能的!这个问题在BBS讨论过,tianmu版主回答过,但老孤仍然不解
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发表于 2015-11-19 10:08:16 | 显示全部楼层
质疑工件软氮化前存在塑性变形。
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发表于 2015-11-19 21:19:43 | 显示全部楼层
趁机会请教杨工,截面如图的QT600件,离子氮化后高度尺寸330和18增大了0.2,是什么原因?E:\热处理资料\滑块.png
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发表于 2015-11-19 21:20:59 | 显示全部楼层
对不起,图片咋传不上呢?
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 楼主| 发表于 2015-11-20 09:00:18 | 显示全部楼层
tlx322 发表于 2015-11-19 19:20
为什么一定要是软氮化,一段硬氮化不是妥妥的么?

有些产品要求做软氮化处理,为什么要做硬氮化呢?
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 楼主| 发表于 2015-11-20 09:01:01 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-19 21:19
趁机会请教杨工,截面如图的QT600件,离子氮化后高度尺寸330和18增大了0.2,是什么原因? ...

你离子氮化的温度?时间?
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发表于 2015-11-21 21:45:57 | 显示全部楼层
钢圈一个。 热处理后是不是要用压床来压平?
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发表于 2015-11-22 21:46:56 | 显示全部楼层
杨工,我们离子氮化的温度要求是580°C,时间16小时
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发表于 2015-11-23 08:07:56 | 显示全部楼层
建议老孤查一下PAG淬火与以前油淬完成后的变形情况是否一样,如果完成N化后再对比就死无对证了;同时看一下回火是否充分:延长回火时间,或两次回火后再氮化试试变形量有无差异。
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 楼主| 发表于 2015-11-23 09:05:45 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-22 21:46
杨工,我们离子氮化的温度要求是580°C,时间16小时

          某985院校一教授有一个观点,铸铁件在较高温度长时间氮化,会引起进一步石墨化而导致体积膨胀。
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发表于 2015-11-23 20:25:56 | 显示全部楼层
谢谢杨工。按教授的说法,在600°C也可能进行石墨化了?手册上是说720~760°进行低温石墨化退火,这可开拓思路了!
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发表于 2015-11-23 20:34:21 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-23 20:25
谢谢杨工。按教授的说法,在600°C也可能进行石墨化了?手册上是说720~760°进行低温石墨化退火,这可开拓 ...

360截图20151123203405953.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-23 20:52:06 | 显示全部楼层
因为是外协氮化,温度拿不准,超过590°C很有可能。奇怪的是,甚至有一批,两端磨削后重新氮化,居然又长高了0.1mm
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 楼主| 发表于 2015-11-24 17:20:20 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-23 20:52
因为是外协氮化,温度拿不准,超过590°C很有可能。奇怪的是,甚至有一批,两端磨削后重新氮化,居然又长高 ...

        为什么要在590℃渗氮呢?590℃是临界点温度,在这个温度渗氮,难免会以590℃为中值温度而上下波动,所以会产生很多问题
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发表于 2015-11-24 17:23:41 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-24 17:20
为什么要在590℃渗氮呢?590℃是临界点温度,在这个温度渗氮,难免会以590℃为中值温度而上下波 ...

我知道为什么,因为那种公司只有一张工艺,对所有热处理氮化产品都用相同的工艺。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-11-24 17:31:46 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-24 17:23
我知道为什么,因为那种公司只有一张工艺,对所有热处理氮化产品都用相同的工艺。
...

          即便是只有一张万能工艺,为什么要对这个临界点温度青睐有加呢
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发表于 2015-11-24 17:39:54 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-24 17:31
即便是只有一张万能工艺,为什么要对这个临界点温度青睐有加呢 ...

也许设备调试在时别的材料氮化很成功吧。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-24 17:44:56 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-11-24 17:31
即便是只有一张万能工艺,为什么要对这个临界点温度青睐有加呢 ...

用590℃做氮化的公司好像不少呢。
曾经有一批委外氮化处理的产品变形量惨不忍睹。后来将那家公司的技术人员找来沟通,对方的技术人员就是不肯透露他们的氮化温度是多少(说是技术保密)。后来把他逼急了他就透露说他们所有的产品氮化温度都是一样的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-11-25 09:22:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-24 17:44
用590℃做氮化的公司好像不少呢。
曾经有一批委外氮化处理的产品变形量惨不忍睹。后来将那家公司的技术人 ...

          典型的一个二货!这就是“敝帚自珍”的一个注脚
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 楼主| 发表于 2015-11-25 09:24:54 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-24 17:39
也许设备调试在时别的材料氮化很成功吧。

        以老孤之见,可以在590℃进行氮化试验研究,但590℃氮化一定会发现不少问题,试想:常在钢丝绳上走,哪能不坠落呢?
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发表于 2015-11-26 21:50:22 | 显示全部楼层
谢谢各位师傅,学习了!
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发表于 2015-11-27 07:48:10 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-23 20:52
因为是外协氮化,温度拿不准,超过590°C很有可能。奇怪的是,甚至有一批,两端磨削后重新氮化,居然又长高 ...

1MM以上都正常
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 楼主| 发表于 2015-11-27 08:34:07 | 显示全部楼层
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因为是外协氮化,温度拿不准,超过590°C很有可能。奇怪的是,甚至有一批,两端磨削后重新氮化,居然又长高 ...

你是否检查过QT的原材料金相?
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 楼主| 发表于 2015-11-27 08:34:07 | 显示全部楼层
齐烟九点 发表于 2015-11-23 20:52
因为是外协氮化,温度拿不准,超过590°C很有可能。奇怪的是,甚至有一批,两端磨削后重新氮化,居然又长高 ...

你是否检查过QT的原材料金相?
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[LV.7]常住居民III

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发表于 2015-11-29 01:25:20 | 显示全部楼层
对不起,两天上不了网。金相看过,珠光体+铁素体+球状石墨,石墨基本被铁素体包围,球化得也不错。铸态组织没看过,据说是珠光体较少,经正火后珠光体含量才增多。师傅认为和组织有关系?
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