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楼主: wangzd

花键轴的花键部位灼烧凹陷

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 楼主| 发表于 2015-9-30 17:14:27 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 17:10
鼓形连接具有径向、轴向和角向等轴线偏差补偿能力。

对,因为是摆线马达,有摆角要求,所以联动轴只能这样!而跟它配合的内花键则是正常的内齿圈
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发表于 2015-9-30 17:18:24 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-9-30 17:09
谢谢秦时明月老师,之前有轴的一端断,我们专门在轴的另一端啮合部位做过实验。心部硬度合格35、,花键齿 ...

是否考虑增加有效硬化层深度要求,将原技术要求d0.4~1.2更改为1.0~1.4。
改换原材料 将原20CrMnTi改换为20CrNi2Mo(虽说你们曾尝试过改用20CrNiMo,但20CrNiMo材料本身的综合机械性能不一定会比20CrMnTi强,尤其是芯部硬度不会比20CrMnTi高)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-9-30 17:37:41 | 显示全部楼层
猜测:用20CrNiMo替换20CrMnTi后,可能会出现20CrNiMo做的零件受损概率比用20CrMnTi做的零件受损概率更高。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-9-30 17:39:03 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 17:18
是否考虑增加有效硬化层深度要求,将原技术要求d0.4~1.2更改为1.0~1.4。
改换原材料 将原20CrMnTi改换 ...

恩,这个确实是注意的地方!主要是我们这边这种技术要求是按照外企要求来的,就没有做变化,一直也没人要求改,具体原因可能都是迷信外企吧!20CrNi2Mo确实做过实验,效果不理想,各项性能指标达不到20CrMnTi的。我们有个客户,就要求用20CrNi2Mo,说国外用这个没问题。我们买的国内莱钢的材料,实验效果不行!看来这不仅仅是热处理的问题啊
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发表于 2015-9-30 17:53:41 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-9-30 17:39
恩,这个确实是注意的地方!主要是我们这边这种技术要求是按照外企要求来的,就没有做变化,一直也没人要 ...

说一下用20CrNi2Mo做,哪个性能指标不合格?
另外国外图纸国产化是不能随意更换原材料的。
当然这种零件用20CrNi2Mo,最好是锻件,不要使用圆钢。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-9-30 20:20:11 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-9-30 16:56
对,确实是这个样子,而且齿 面也有高点,刚好在研伤的部位!并且以我司目前的加工设备和工艺,此高点又 ...

根据你上的失效花键轴图片看,我个人觉得失效方式;
很有可能是心部强度不足造成,转动、摆动过程中,花键齿面先压踏,破坏了花键轴与花键套的润滑油膜,继而缺油发热而灼烧。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-9-30 20:22:17 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-9-30 11:17
是的,已经存在黑点!我们这要求的渗碳层0.8-1.2,硬度58-62,这个要求应该合理!渗碳层是这个样子,真是 ...

一开始以为,花键上的黑点是受到外来异物挤压入该部位所致(也许是润滑油不清洁或者装配时带入的异物)但现在看来不是这样的,这个所谓的“外来”异物其实来之于花键轴本身,也就是黑点旁边凹陷部位剥落的碎削(这也是产生高温的原因之一)。从凹陷部位的形状特征来看,有点像点蚀。
         至于这个点蚀是怎么造成的,个人认为可以初步排除液压油的问题。更像是材料选择不合理,热处理技术要求的有效硬化层偏浅,至于碳浓度梯度怎么样还很难说。
         对于更换材料为20CrNiMo,我觉得使用寿命可能会更差,花键轴的中心硬度不会超过30HRC。出现点蚀的时间会更短。
         如果还是坚持使用20CrMnTi做花键轴,那么建议将有效硬化层深加深至1.0~1.4。并且在渗碳工艺上做些调整。适当提高其表面碳浓度比较好。
       如果采用20CrNi2Mo应该更好一些。有效硬化层1.0~1.4。渗碳淬火后花键轴的中心硬度估计会大于40HRC。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-9-30 20:41:01 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 20:22
一开始以为,花键上的黑点是受到外来异物挤压入该部位所致(也许是润滑油不清洁或者装配时带入的异物)但 ...

支持你有看法,实际上有些件的失效不在热处理质量上,而在选材不当上。年初,一客户那来一挤压用滚轮,材料为H13,便用寿命只有几十个就坏了,失效方式为崩块、开裂,说别人家的能挤到130左右,让我司热处理,便用寿命超过130就OK了,根据失效方式,我们建议让客户换一种材料,并推荐了两个钢种,按我们推荐的钢种客户选了一种,热处理后,寿命一下子提高到660-800件。实话说,如选推荐的另一材料,预计寿命过千也不成问题。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-9-30 20:58:49 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-9-30 20:41
支持你有看法,实际上有些件的失效不在热处理质量上,而在选材不当上。年初,一客户那来一挤压用滚轮,材 ...

呵呵
估计客户没使用你推荐的另一种材料的原因是认为那种材料采购价格贵一点。
通常客户比较喜欢价格相对便宜点的材料。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-10-1 00:02:43 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-9-30 20:41
支持你有看法,实际上有些件的失效不在热处理质量上,而在选材不当上。年初,一客户那来一挤压用滚轮,材 ...

关于材料选择问题,吴老师曾经上传过一个经典的失效案例http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16426&highlight=%E8%83%8C
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-10-4 21:54:42 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 20:22
一开始以为,花键上的黑点是受到外来异物挤压入该部位所致(也许是润滑油不清洁或者装配时带入的异物)但 ...

实在不好意思,前几天回家了!硬化层扁浅确实有可能啊!至于表面碳浓度高了会好点吗?我们用的CN共渗,880度
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 楼主| 发表于 2015-10-4 21:56:49 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-9-30 20:20
根据你上的失效花键轴图片看,我个人觉得失效方式;
很有可能是心部强度不足造成,转动、摆动过程中,花 ...

之前我们也是这样认为的。于是对一些断过的轴,做过齿心部硬度检测,都在35-38HRC,在合适范围之内
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 楼主| 发表于 2015-10-4 22:01:29 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 20:22
一开始以为,花键上的黑点是受到外来异物挤压入该部位所致(也许是润滑油不清洁或者装配时带入的异物)但 ...

这个确实是,我们用20CrNiMo(莱钢),热处理前后,都做过试棒拉伸实验,效果明显不好!老板已经换过两次材料和厂家了,至于20CrNi2MO,是不是国外标准?估计再换不好弄,愁人啊!有没有可能针对20CrNiMo热处理方面做工作呢?现在客户就要求我们用这次材料,头大
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 楼主| 发表于 2015-10-4 22:04:56 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 17:53
说一下用20CrNi2Mo做,哪个性能指标不合格?
另外国外图纸国产化是不能随意更换原材料的。
当然这种零件 ...

我说错了,我们用的是20CrNiMo,不是20CrNi2Mo,这两种材料差别不大吧!前者的抗拉和屈服强度都不是太高,还不如20CrMnTi!说起锻造,我真是头疼,跟老板说过几次,因为成本的原因,每次都被批!(老板不是技术出身),所以现在我们的材料都是用的圆钢,真是无奈@@
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 楼主| 发表于 2015-10-4 22:05:20 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-9-30 17:53
说一下用20CrNi2Mo做,哪个性能指标不合格?
另外国外图纸国产化是不能随意更换原材料的。
当然这种零件 ...

我说错了,我们用的是20CrNiMo,不是20CrNi2Mo,这两种材料差别不大吧!前者的抗拉和屈服强度都不是太高,还不如20CrMnTi!说起锻造,我真是头疼,跟老板说过几次,因为成本的原因,每次都被批!(老板不是技术出身),所以现在我们的材料都是用的圆钢,真是无奈
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发表于 2015-10-4 22:20:19 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-10-4 22:01
这个确实是,我们用20CrNiMo(莱钢),热处理前后,都做过试棒拉伸实验,效果明显不好!老板已经换过两次 ...

个人观点:任何厂家的20CrNiMo似乎都满足不了你目前的工况服役条件的。
至于20CrNi2Mo其实就是国内牌号,有圆钢和锻件两种,但是圆钢如果轧制过程控制不好的话很容易出现材料偏析,制造的实心齿轮比较容易出现热处理整体淬火后的纵向裂纹。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-10-4 22:24:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2015-10-4 22:26 编辑
wangzd 发表于 2015-10-4 22:01
这个确实是,我们用20CrNiMo(莱钢),热处理前后,都做过试棒拉伸实验,效果明显不好!老板已经换过两次 ...

如果原材料还没有采购进厂,那就争取说服客户使用20CrNi2Mo(GB/T 3077标准)。
当然如果客户坚持用20CrNiMo,那只能将有效硬化层深加大到1.2~1.6试试了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-10-7 08:35:51 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-10-4 22:20
个人观点:任何厂家的20CrNiMo似乎都满足不了你目前的工况服役条件的。
至于20CrNi2Mo其实就是国内牌号, ...

老师你好,在您所说的标准中,并没有看到20CrNi2Mo,有的只是20CrNiMo,且其热处理后的标准并不高啊,这是怎么回事呢?
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发表于 2015-10-7 19:50:53 | 显示全部楼层
wangzd 发表于 2015-10-7 08:35
老师你好,在您所说的标准中,并没有看到20CrNi2Mo,有的只是20CrNiMo,且其热处理后的标准并不高啊,这 ...

呵呵 看错了 GB/T 3077中没有
参考一下这个标准:2012 车辆渗碳齿轮钢技术条件
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-10-13 00:56:04 | 显示全部楼层
钢组:    CrNiMo
序号:    72
钢号:    20CrNiMo
试样毛坯尺寸/mm:    15
热处理|淬火|加热温度/℃|第一次淬火:    850
热处理|淬火|加热温度/℃|第二次淬火:    —
热处理|淬火|冷却剂:    油
热处理|回火|加热温度/℃:    200
热处理|回火|冷却剂:    空
力学性能|抗拉强度σb/MPa|≥:    980
力学性能|屈服点σs/MPa|≥:    785
力学性能|伸长率δ5(%)|≥:    9
力学性能|面缩率ψ(%)|≥:    40
力学性能|冲击吸收功AKV/J|≥:    47
交货状态硬度HBS|≥:    197
                        
序号:    59
钢号:    20CrMnTi
试样毛坯尺寸/mm:    15
热处理|淬火|加热温度/℃|第一次淬火:    880
热处理|淬火|加热温度/℃|第二次淬火:    870
热处理|淬火|冷却剂:    油
热处理|回火|加热温度/℃:    200
热处理|回火|冷却剂:    水、空
力学性能|抗拉强度σb/MPa|≥:    1080
力学性能|屈服点σs/MPa|≥:    850
力学性能|伸长率δ5(%)|≥:    10
力学性能|面缩率ψ(%)|≥:    45
力学性能|冲击吸收功AKV/J|≥:    55
交货状态硬度HBS|≥:    217
                        
钢组:    CrNiMo
序号:    72
牌号:    20CrNiMo
统一数字代号:    A50202
C(%):    0.17~0.23
Si(%):    0.17~0.37
Mn(%):    0.60~0.95
Cr(%):    0.40~0.70
Mo(%):    0.20~0.30
Ni(%):    0.35~0.75
V(%):    —
其他(%):    —
                        
钢组:    CrMnTi
序号:    59
牌号:    20CrMnTi
统一数字代号:    A26202
C(%):    0.17~0.23
Si(%):    0.17~0.37
Mn(%):    0.80~1.10
Cr(%):    1.00~1.30
Mo(%):    —
Ni(%):    —
V(%):    —
其他(%):    Ti0.04~0.10
还是那句话,20CrNi2Mo比较合适
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 楼主| 发表于 2015-10-13 15:08:05 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-10-13 00:56
钢组:    CrNiMo
序号:    72
钢号:    20CrNiMo

从您给的这个参数看,20CrNiMo貌似不如20CrMnTi啊!
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wangzd 发表于 2015-10-13 15:08
从您给的这个参数看,20CrNiMo貌似不如20CrMnTi啊!

是这样的,更换材料为20CrNiMo后,可能零件失效时间会更短的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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