渗碳时，甲醇的用量对渗碳的影响

davidli · 发表于 2017-3-19 14:57:10

渗碳时，甲醇的滴注量小了，会对渗碳有影响吗？有什么样的影响？请教各位老师啦

cnszgong · 发表于 2017-3-19 16:08:21

在纯甲醇气氛下，甲醇流量可以保持炉压在微正压条件下也是可以的。氮甲醇气氛（炉压在微正压时）需要注意保持甲醇和氮气的流量比例（微正压也是可以的）。
但是一般常规渗碳时炉子有换气率的问题（每小时3～4），这样可以保持碳的活性。

zxcvbnm. · 发表于 2017-3-19 19:48:57

我们甲醇+丙酮渗碳，比例2:1，感觉很不错

xiaomayi · 发表于 2017-3-19 20:04:45

zxcvbnm. 发表于 2017-3-19 19:48
我们甲醇+丙酮渗碳，比例2:1，感觉很不错

全部手动给的吗？丙酮不是自动控制的吗？

zxcvbnm. · 发表于 2017-3-20 07:34:30

xiaomayi 发表于 2017-3-19 20:04
全部手动给的吗？丙酮不是自动控制的吗？

甲醇是定量，丙酮靠电磁阀调节

sheyingyong · 发表于 2017-3-20 08:13:15

我认为只要炉内正压就可以了

davidli · 发表于 2017-3-20 10:50:16

xiaomayi 发表于 2017-3-19 20:04
全部手动给的吗？丙酮不是自动控制的吗？

甲醇是根据换气量计算出来的，常给。丙酮是自动控制的

davidli · 发表于 2017-3-20 10:53:54

sheyingyong 发表于 2017-3-20 08:13
我认为只要炉内正压就可以了

我现在遇到了一个问题就是，零件的比表面积比较大，零件出来以后都是黑的。零件表面有时有比较严重的积炭，有时没有明显的积炭，但是表面也是黑色的。用同样的控制参数，生产其他的比表面积比较小的零件就没事。
所以，我考虑是不是比表面积比较大时，相应的需要增加换气量啊？

davidli · 发表于 2017-3-20 10:56:03

zxcvbnm. 发表于 2017-3-19 19:48
我们甲醇+丙酮渗碳，比例2:1，感觉很不错

我用的是3：1~4：1，是不是丙酮的基础量给的少啊？

zxcvbnm. · 发表于 2017-3-20 15:56:18

davidli 发表于 2017-3-20 10:56
我用的是3：1~4：1，是不是丙酮的基础量给的少啊？

看金相组织如何，渗碳层的过共析层+共析层占渗碳层的比例，可以判断炉内碳势是否高于正常。我们几十年的生产都是这样一个趋势，我认为对于不同产品，不同渗碳层深，不同炉型，需要具体问题具体分析

cnszgong · 发表于 2017-3-20 16:08:40

davidli 发表于 2017-3-20 10:56
我用的是3：1~4：1，是不是丙酮的基础量给的少啊？

没有碳控系统吗？
估计你需要在空炉保温并在炉内碳势保持稳定时做定碳检测一下咯。

davidli · 发表于 2017-3-20 16:25:46

cnszgong 发表于 2017-3-20 16:08
没有碳控系统吗？
估计你需要在空炉保温并在炉内碳势保持稳定时做定碳检测一下咯。 ...

有碳势控制系统，并且定谈后炉内碳势和控制仪表一致

davidli · 发表于 2017-3-20 16:29:19

zxcvbnm. 发表于 2017-3-20 15:56
看金相组织如何，渗碳层的过共析层+共析层占渗碳层的比例，可以判断炉内碳势是否高于正常。我们几十年的 ...

我们用的是渗碳直接淬火，然后再进行二次加热淬火。因此，从金相上看不是容易区分的。退火后，也看过，过渡层大约占到20%左右，正常吗？

davidli · 发表于 2017-3-20 16:32:47

cnszgong 发表于 2017-3-19 16:08
在纯甲醇气氛下，甲醇流量可以保持炉压在微正压条件下也是可以的。氮甲醇气氛（炉压在微正压时）需要注意保 ...

我按照3倍换气量计算的甲醇用量。但是现在这种零件的比表面比较大，它会对甲醇的用量有影响吗？换句话说，如果对于比表面比较大的零件，是不是需要改变甲醇的用量呢？谢谢

zxcvbnm. · 发表于 2017-3-20 16:37:31

davidli 发表于 2017-3-20 16:32
我按照3倍换气量计算的甲醇用量。但是现在这种零件的比表面比较大，它会对甲醇的用量有影响吗？换句话说 ...

比表面比较大的零件是什么样的零件，听你说的很抽象！还有装炉方式，装载量！另外，你们二次加热有保护气氛吗？为什么不缓冷后，再二次加热！多一次淬火，多一次变形啊

davidli · 发表于 2017-3-20 16:49:51

zxcvbnm. 发表于 2017-3-20 16:37
比表面比较大的零件是什么样的零件，听你说的很抽象！还有装炉方式，装载量！另外，你们二次加热有保护气 ...

比表面比加大是指零件的表面积和零件的体积相除。值越大，零件的比表面越大。比表面积大意味着同样装炉量的情况下，零件对碳的需求量就大；同时这种情况下，炉内气氛流动也会受到影响。这只是我的个人看法，不知是否有道理

cnszgong · 发表于 2017-3-20 17:05:22

davidli 发表于 2017-3-20 16:49
比表面比加大是指零件的表面积和零件的体积相除。值越大，零件的比表面越大。比表面积大意味着同样装炉量 ...

不知道是什么样的炉型，以及常规到多少温度打开甲醇滴注。
另外一般来说，每做一定量（炉次）的渗碳零件，炉子最好做一次烧碳。
烧碳可以空炉，也可以做（无保护气氛）正火或调质加热。

心沐长风A · 发表于 2017-3-20 17:47:22

cnszgong 发表于 2017-3-20 17:05
不知道是什么样的炉型，以及常规到多少温度打开甲醇滴注。
另外一般来说，每做一定量（炉次）的渗碳零件 ...

估计楼主的炉子是多用炉，

xiaomayi · 发表于 2017-3-20 22:08:57

本帖最后由 xiaomayi 于 2017-3-20 22:11 编辑

davidli 发表于 2017-3-20 16:32
我按照3倍换气量计算的甲醇用量。但是现在这种零件的比表面比较大，它会对甲醇的用量有影响吗？换句话说 ...

产品的表面积对甲醇的用量是有影响的，但这种影响不至于你讲的产生碳黑。个人观点。你的大小产品是同种材料吗？两种产品的装炉密度差不多吗？

davidli · 发表于 2017-3-21 08:00:08

xiaomayi 发表于 2017-3-20 22:08
产品的表面积对甲醇的用量是有影响的，但这种影响不至于你讲的产生碳黑。个人观点。你的大小产品是同种材 ...

非常感谢大家的关注以及积极的出主意。就大家的一些疑问统一回复一下，
第一，我用的是1吨的多用炉；
第二，生产的产品是渗碳链条；
第三，和别的产品相比，装炉重量差不多；

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 10:18:47

davidli 发表于 2017-3-21 08:00
非常感谢大家的关注以及积极的出主意。就大家的一些疑问统一回复一下，
第一，我用的是1吨的多用炉；
第 ...

看来你的情况和我遇到的情况是一样子的，你们的多用炉是哪个厂家生产的？

davidli · 发表于 2017-3-21 11:32:33

心沐长风A 发表于 2017-3-21 10:18
看来你的情况和我遇到的情况是一样子的，你们的多用炉是哪个厂家生产的？ ...

天津创一，您的呢？

davidli · 发表于 2017-3-21 11:33:27

心沐长风A 发表于 2017-3-21 10:18
看来你的情况和我遇到的情况是一样子的，你们的多用炉是哪个厂家生产的？ ...

你都尝试过什么方法了啊？

cnszgong · 发表于 2017-3-21 11:39:40

使用甲醇滴注，如果滴量较大或者炉温过低就开始滴注。也有可能得到碳黑的，有时候滴注管也会被堵住。

davidli · 发表于 2017-3-21 15:21:50

cnszgong 发表于 2017-3-21 11:39
使用甲醇滴注，如果滴量较大或者炉温过低就开始滴注。也有可能得到碳黑的，有时候滴注管也会被堵住。 ...

按照设备的使用要求，在多用炉升温时，在700度以上就开始滴注甲醇了；设备正常使用中，甲醇始终是在滴注的，因为温度最低也就是降到830度

cnszgong · 发表于 2017-3-21 15:25:25

davidli 发表于 2017-3-21 15:21
按照设备的使用要求，在多用炉升温时，在700度以上就开始滴注甲醇了；设备正常使用中，甲醇始终是在滴注 ...

我会用到750度开始通甲醇，750度以下通氮气。但还是避免不了滴注管炉堵塞的问题。

davidli · 发表于 2017-3-21 15:26:02

cnszgong 发表于 2017-3-21 11:39
使用甲醇滴注，如果滴量较大或者炉温过低就开始滴注。也有可能得到碳黑的，有时候滴注管也会被堵住。 ...

龚工，我的这种情况是怎么回事啊？郁闷死了

cnszgong · 发表于 2017-3-21 15:31:56

本帖最后由 cnszgong 于 2017-3-21 15:37 编辑

davidli 发表于 2017-3-21 15:26
龚工，我的这种情况是怎么回事啊？郁闷死了

有可能是滴注温度过低，并且流量过大，甲醇来不及裂解。
定期烧碳

davidli · 发表于 2017-3-21 15:40:26

cnszgong 发表于 2017-3-21 15:31
有可能是滴注温度过低，并且流量过大，甲醇来不及裂解。
定期烧碳

我现在每周烧炭一次，操作如下：打开炉门，烧炭3分钟。烧完碳以后，还是没有改善。因为这件事情，有时一周烧炭两次都不管用。我该怎么办啊？

cnszgong · 发表于 2017-3-21 15:41:32

davidli 发表于 2017-3-21 15:40
我现在每周烧炭一次，操作如下：打开炉门，烧炭3分钟。烧完碳以后，还是没有改善。因为这件事情，有时一 ...

停炉物理方法（扫帚）清碳黑。

davidli · 发表于 2017-3-21 15:46:52

davidli 发表于 2017-3-21 15:26
龚工，我的这种情况是怎么回事啊？郁闷死了

我现在是按照每小时三次的换气量计算的甲醇用量，如果适当的提高一点甲醇用量，例如按照四次换气量会不会有效果啊？

cnszgong · 发表于 2017-3-21 15:53:03

davidli 发表于 2017-3-21 15:46
我现在是按照每小时三次的换气量计算的甲醇用量，如果适当的提高一点甲醇用量，例如按照四次换气量会不会 ...

这个，我觉得甲醇用量可以随着炉温升高而加大一点。在低温状态下滴注的甲醇裂解不完全会形成碳黑。
除非炉外高温裂解甲醇。

davidli · 发表于 2017-3-21 15:55:49

cnszgong 发表于 2017-3-21 15:53
这个，我觉得甲醇用量可以随着炉温升高而加大一点。在低温状态下滴注的甲醇裂解不完全会形成碳黑。
除非 ...

谢谢，龚工！
我停炉清扫一下炭黑！
另外，您的意思是在升温阶段将甲醇的用量降低下来，等到温后，再将甲醇调到正常值，对吗？我试一下

cnszgong · 发表于 2017-3-21 15:56:48

davidli 发表于 2017-3-21 15:55
谢谢，龚工！
我停炉清扫一下炭黑！
另外，您的意思是在升温阶段将甲醇的用量降低下来，等到温后，再将甲 ...

等到750度时适当增大甲醇滴量。

davidli · 发表于 2017-3-21 16:14:04

cnszgong 发表于 2017-3-21 15:56
等到750度时适当增大甲醇滴量。

龚工，是不是在我现在滴注量的基础上啊？

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:15:05

davidli 发表于 2017-3-21 11:32
天津创一，您的呢？

我的设备是江苏中天的

cnszgong · 发表于 2017-3-21 16:16:03

davidli 发表于 2017-3-21 16:14
龚工，是不是在我现在滴注量的基础上啊？

我个人觉得不需要改变。维持炉内正压就行。

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:17:19

davidli 发表于 2017-3-21 11:33
你都尝试过什么方法了啊？

您现在使用的流量是多大啊？

davidli · 发表于 2017-3-21 16:19:30

心沐长风A 发表于 2017-3-21 16:17
您现在使用的流量是多大啊？

20~25ml/min

davidli · 发表于 2017-3-21 16:21:00

cnszgong 发表于 2017-3-21 16:16
我个人觉得不需要改变。维持炉内正压就行。

好的，我试一试，谢谢

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:21:57

davidli 发表于 2017-3-21 16:19
20~25ml/min

丙烷流量是多少

davidli · 发表于 2017-3-21 16:26:00

心沐长风A 发表于 2017-3-21 16:21
丙烷流量是多少

我用的丙酮，一般我会在5ml

davidli · 发表于 2017-3-21 16:27:23

davidli 发表于 2017-3-21 16:26
我用的丙酮，一般我会在5ml

原先比较大，都在15ml。因为出现这个问题，我就降低了丙酮的基础用量，但是还是没多大的效果

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:28:41

davidli 发表于 2017-3-21 16:26
我用的丙酮，一般我会在5ml

哦，我这边用的是丙烷。请问丙酮是气体还是液体啊？

davidli · 发表于 2017-3-21 16:30:11

心沐长风A 发表于 2017-3-21 16:28
哦，我这边用的是丙烷。请问丙酮是气体还是液体啊？

我的甲醇和丙酮都是液体直接滴注到炉子中的。

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:35:11

davidli 发表于 2017-3-21 16:30
我的甲醇和丙酮都是液体直接滴注到炉子中的。

那就可能是甲醇通入炉子里面的时候，雾化不是太好。还有丙酮是在什么时候开始通入炉子里面的了？

davidli · 发表于 2017-3-21 16:38:51

心沐长风A 发表于 2017-3-21 16:35
那就可能是甲醇通入炉子里面的时候，雾化不是太好。还有丙酮是在什么时候开始通入炉子里面的了？ ...

丙酮是到达渗碳温度后开始通入的

心沐长风A · 发表于 2017-3-21 16:57:47

davidli 发表于 2017-3-21 16:38
丙酮是到达渗碳温度后开始通入的

工件是多大的工件，到达渗碳温度之后有没有保温了？

davidli · 发表于 2017-3-21 17:30:33

心沐长风A 发表于 2017-3-21 16:57
工件是多大的工件，到达渗碳温度之后有没有保温了？

工件是链条，工业链条。到温后没有保温就通丙酮了。是不是保温上一段时间再通入丙酮啊？

cnszgong · 发表于 2017-3-21 17:38:47

davidli 发表于 2017-3-21 17:30
工件是链条，工业链条。到温后没有保温就通丙酮了。是不是保温上一段时间再通入丙酮啊？ ...

冷炉时注意观察滴注管在炉内的位置，应该是不穿过“风扇”挡风板的。

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渗碳时，甲醇的用量对渗碳的影响

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