有效硬化层大于6mm

沧海一声笑 · 发表于 2013-7-7 18:26:22

我们的渗碳齿轮2.0----2.3mm之间，留有单边0.15---0.2mm，磨后表面硬度700HV木有问题！

tlx · 发表于 2013-7-7 18:52:59

孤鸿踏雪发表于 2013-7-7 08:20
没有芯部硬度要求，为什么不可以淬油？

16楼主秦专家说的很靠谱，不用油主要还是考虑表面硬度的要求，碳化物控制上也不同一般件，6楼推荐的工艺层深应该大于6mm，但有些方面还有待探讨。楼主未标明硬化层深度是以550HV还是513HV为界定，这种深层渗碳在这方面会错不少的。
出于某些原因不能说很多，但是相信坛子里会有高手成功解决的。

fjg · 发表于 2013-7-7 21:04:50

孤鸿踏雪发表于 2013-7-7 08:21
980和1050渗碳，变形如何保证？组织粗大问题如何解决？

貌似以前我们干的5.0都是用的930

fjg · 发表于 2013-7-7 21:06:12

这种深层深的，我们一线操作最喜欢干了！哈哈，工作量是大大的减少啊！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-8 08:08:09

fjg 发表于 2013-7-7 21:04
貌似以前我们干的5.0都是用的930

那要渗（强渗+扩散）多久？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-8 08:11:41

tlx 发表于 2013-7-7 18:52
16楼主秦专家说的很靠谱，不用油主要还是考虑表面硬度的要求，碳化物控制上也不同一般件，6楼推荐的工艺 ...

个人觉得表面硬度及渗层组织都不是问题，而主要是芯部组织和强度

taofans · 发表于 2013-7-8 08:44:14

想这么大的齿轮都是低速运转。我看啊，不是什么矿山机械齿轮，要不就是船用齿轮吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-8 08:58:15

taofans 发表于 2013-7-8 08:44
想这么大的齿轮都是低速运转。我看啊，不是什么矿山机械齿轮，要不就是船用齿轮吧 ...

如果是这样，心部强度尤为重要

taofans · 发表于 2013-7-8 09:00:36

孤鸿踏雪发表于 2013-7-8 08:58
如果是这样，心部强度尤为重要

是啊，这种材料心部强度还是相当优良

tom · 发表于 2013-7-8 09:30:43

如果表面碳浓度较高，是否可以尝试不完全淬火，介质为盐水或者淬火液。

tom · 发表于 2013-7-8 09:31:56

cnszgong 发表于 2013-7-7 15:27
45×6=270mm，这试棒直径不小哦。

可以取135直径

fjg · 发表于 2013-7-8 10:36:25

孤鸿踏雪发表于 2013-7-8 08:08
那要渗（强渗+扩散）多久？

具体时间忘了，干了两年多了，没去翻记录。应该在个100小时以上吧，因为3.5的都需要强渗56到60个小时。扩散时间三分之一到二分之一的强渗时间吧！而且这种深层深的碳化物是个难题，齿轮太大，我想在降温的时候速度慢，可能会产生碳化物的！个人愚见，请前辈指教！

fjg · 发表于 2013-7-8 22:30:11

tom 发表于 2013-7-8 09:30
如果表面碳浓度较高，是否可以尝试不完全淬火，介质为盐水或者淬火液。

弱弱的问句，那芯部会不会有未溶的铁素体呢？？会不会导致表面的碳化物超标呢？

cnszgong · 发表于 2013-7-8 23:04:04

fjg 发表于 2013-7-7 21:06
这种深层深的，我们一线操作最喜欢干了！哈哈，工作量是大大的减少啊！

但操作人员的责任更大哦。

cnszgong · 发表于 2013-7-8 23:05:59

本帖最后由 cnszgong 于 2013-7-8 23:10 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-7-8 08:08
那要渗（强渗+扩散）多久？

这种材料5.0深度，强渗+扩散我用172小时。

cnszgong · 发表于 2013-7-8 23:06:37

tom 发表于 2013-7-8 09:31
可以取135直径

这个要双方约定认可才行。

cnszgong · 发表于 2013-7-8 23:18:47

{:soso_e133:} 各位怎么看：这样模数的齿轮可以渗碳后直接淬火？？

吉祥如意 · 发表于 2013-7-9 02:57:41

cnszgong 发表于 2013-7-8 23:18
各位怎么看：这样模数的齿轮可以渗碳后直接淬火？？

应该没有问题，但还是多做几次工艺试验才能确定。

tom · 发表于 2013-7-9 08:09:56

fjg 发表于 2013-7-8 22:30
弱弱的问句，那芯部会不会有未溶的铁素体呢？？会不会导致表面的碳化物超标呢？ ...

这个就要看具体技术要求了。渗碳淬火零件心部铁素体是正常的，其他的要看哪个指标占主导。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-9 09:10:48

cnszgong 发表于 2013-7-8 23:05
这种材料5.0深度，强渗+扩散我用172小时。

那龚Sir使用多高温度渗碳？

fjg · 发表于 2013-7-9 12:57:02

tom 发表于 2013-7-9 08:09
这个就要看具体技术要求了。渗碳淬火零件心部铁素体是正常的，其他的要看哪个指标占主导。 ...

不完全淬火没干过，不管是风电齿轮，还是船机齿轮还是矿石齿轮，我们都没用过不完全淬火！

fjg · 发表于 2013-7-9 12:59:46

孤鸿踏雪发表于 2013-7-9 09:10
那龚Sir使用多高温度渗碳？

应该也是用的常规的渗碳温度哦！

fjg · 发表于 2013-7-9 13:01:59

cnszgong 发表于 2013-7-8 23:04
但操作人员的责任更大哦。

嗯，当然咯，我们可是严格按照工艺执行的，当然有时候看实际情况，我们会向技术员提出我们自己的意见。但这种深层深的，我们还是喜欢干，比那些浅层深干起来舒服的多！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-9 13:49:07

fjg 发表于 2013-7-9 12:59
应该也是用的常规的渗碳温度哦！

什么温度是常规渗碳温度？

fjg · 发表于 2013-7-9 13:53:35

孤鸿踏雪发表于 2013-7-9 13:49
什么温度是常规渗碳温度？

在我们这里一般指的是920吧
大多都是用这个温度，所以都是常规的

fjg · 发表于 2013-7-9 14:00:21

孤鸿踏雪发表于 2013-7-9 13:49
什么温度是常规渗碳温度？

请教下前辈，这种大块头，在降温的时候，怎么来保证碳化物不超标呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-9 15:52:56

fjg 发表于 2013-7-9 14:00
请教下前辈，这种大块头，在降温的时候，怎么来保证碳化物不超标呢？

惭愧，我没有这种大块头和深层渗碳的任何经历和经验

cnszgong · 发表于 2013-7-9 20:04:33

孤鸿踏雪发表于 2013-7-9 09:10
那龚Sir使用多高温度渗碳？

fjg 说了920度。172小时深度5.0mmHV550是针对楼主的材料来设定的。
20CrMnMo 相同深度需要159小时左右。

cnszgong · 发表于 2013-7-9 20:06:23

孤鸿踏雪发表于 2013-7-9 13:49
什么温度是常规渗碳温度？

个人观点：渗碳温度的确定要和预先热处理的温度相匹配才行。

cnszgong · 发表于 2013-7-9 20:07:38

fjg 发表于 2013-7-9 14:00
请教下前辈，这种大块头，在降温的时候，怎么来保证碳化物不超标呢？

你所指的是渗碳后缓冷吗？如果是指缓冷时析出碳化物，那我觉得这是不可避免的。

fjg · 发表于 2013-7-9 21:49:45

cnszgong 发表于 2013-7-9 20:07
你所指的是渗碳后缓冷吗？如果是指缓冷时析出碳化物，那我觉得这是不可避免的。 ...

嗯，就是啊，我记得以前干这种的时候，碳化物很不好控制！特别是在降温的时候，就是不知道加速降温之后，会不会对淬火后有影响？

cnszgong · 发表于 2013-7-9 21:54:13

fjg 发表于 2013-7-9 21:49
嗯，就是啊，我记得以前干这种的时候，碳化物很不好控制！特别是在降温的时候，就是不知道加速降温之后， ...

这材料合金元素比较高、很容易出现碳化物的。
这个降温-------看你要降到多少温度了。

fjg · 发表于 2013-7-9 22:03:23

cnszgong 发表于 2013-7-9 21:54
这材料合金元素比较高、很容易出现碳化物的。
这个降温-------看你要降到多少温度了。 ...

800左右吧！貌似在降温的时候前期的碳化物析出速度更快些啊！

cnszgong · 发表于 2013-7-9 22:07:41

fjg 发表于 2013-7-9 22:03
800左右吧！貌似在降温的时候前期的碳化物析出速度更快些啊！

800度这个不会的。感觉还是炉内实际碳势高了。
你们渗碳时要做定碳检测炉内气氛吗？

fjg · 发表于 2013-7-9 22:10:35

cnszgong 发表于 2013-7-9 22:07
800度这个不会的。感觉还是炉内实际碳势高了。
你们渗碳时要做定碳检测炉内气氛吗？ ...

不会的，我们在渗碳降温的时候一般都有定碳的，就是为了碳化物超标

cnszgong · 发表于 2013-7-9 22:11:31

fjg 发表于 2013-7-9 22:10
不会的，我们在渗碳降温的时候一般都有定碳的，就是为了碳化物超标

哦，那么能说说楼主这个材料的合金系数是多少吗？

fjg · 发表于 2013-7-9 22:18:50

cnszgong 发表于 2013-7-9 22:11
哦，那么能说说楼主这个材料的合金系数是多少吗？

17GrNiMo6的

cnszgong · 发表于 2013-7-9 22:21:19

fjg 发表于 2013-7-9 22:18
17GrNiMo6的

是啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-10 14:20:06

cnszgong 发表于 2013-7-9 20:06
个人观点：渗碳温度的确定要和预先热处理的温度相匹配才行。

我跟赞同！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-10 14:27:06

cnszgong 发表于 2013-7-9 22:07
800度这个不会的。感觉还是炉内实际碳势高了。
你们渗碳时要做定碳检测炉内气氛吗？ ...

一般情况下17CrNiMo6渗碳后降温至800度是不会析出碳化物的，但这里面有一个可能存在的陷阱：即又是深层渗碳，如果强渗碳势较高，而强渗和扩散时间分配不当，本身在渗碳过程就会形成碳化物堆积，会误以为在降温过程析出的。

cnszgong · 发表于 2013-7-11 20:55:30

{:soso_e141:} 做一次渗碳后直接淬火试验如何。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 09:17:52

cnszgong 发表于 2013-7-9 20:04
fjg 说了920度。172小时深度5.0mmHV550是针对楼主的材料来设定的。
20CrMnMo 相同深度需要159小时左右。 ...

这个172小时或159小时，是单指强渗时间？还是“强渗+扩渗”的总时间？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-13 09:20:01

cnszgong 发表于 2013-7-9 20:07
你所指的是渗碳后缓冷吗？如果是指缓冷时析出碳化物，那我觉得这是不可避免的。 ...

这样的深层渗碳是否可以采用脉冲法渗碳？即强渗-扩渗-强渗-扩渗.....的循环渗碳法，然后直接降温、均温后淬火？

cnszgong · 发表于 2013-7-14 14:39:39

孤鸿踏雪发表于 2013-7-13 09:17
这个172小时或159小时，是单指强渗时间？还是“强渗+扩渗”的总时间？

...

这个只包括强渗和扩散的总时间，不包括均温时间。

cnszgong · 发表于 2013-7-14 14:58:37

孤鸿踏雪发表于 2013-7-13 09:20
这样的深层渗碳是否可以采用脉冲法渗碳？即强渗-扩渗-强渗-扩渗.....的循环渗碳法，然后直接降温、 ...

是这样的、每家单位对渗碳产品品质优先考虑的质量指标不一样。
有的单位首先考虑的是减小变形、金相组织其次、最后才考虑渗层深度问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-14 16:44:45

cnszgong 发表于 2013-7-14 14:58
是这样的、每家单位对渗碳产品品质优先考虑的质量指标不一样。
有的单位首先考虑的是减小变形、金相组织 ...

采用脉冲（主要是温度循环-脉冲）法渗碳，可否防止长时间强渗形成碳化物，而后期扩散效果不良？

cnszgong · 发表于 2013-7-14 16:59:01

孤鸿踏雪发表于 2013-7-14 16:44
采用脉冲（主要是温度循环-脉冲）法渗碳，可否防止长时间强渗形成碳化物，而后期扩散效果不良？ ...

采用脉冲法渗碳、不会造成明显的碳化物超标，但和常规渗碳法相比，在相同深度下，似乎在工艺时间上优势不是那么明显。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-14 17:09:09

cnszgong 发表于 2013-7-14 16:59
采用脉冲法渗碳、不会造成明显的碳化物超标，但和常规渗碳法相比，在相同深度下，似乎在工艺时间上优势不 ...

这个我相信，但采用脉冲法是否可以适当提高碳势，这样就有可能提高点渗速{:soso_e114:}

cnszgong · 发表于 2013-7-14 17:12:23

孤鸿踏雪发表于 2013-7-14 17:09
这个我相信

前一阶段我对我们曾经做过的两个批次的打模数齿轮的渗碳工艺进行过对比；在满足相同技术要求的前提下、“常规”渗碳工艺比“传统”渗碳工艺的总工艺时间缩短了46小时。实际生产时所用的时间更短。

cnszgong · 发表于 2013-7-14 17:41:21

孤鸿踏雪发表于 2013-7-14 17:09
这个我相信，但采用脉冲法是否可以适当提高碳势，这样就有可能提高点渗速 ...

温度和碳势同时“短时间提高”。

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