这样的回火工艺目的何在

sbm197873 · 发表于 2014-2-25 12:07:15

代论坛“会呼吸的痛”发布以下求助：40CrNi2Mo为提高Rm淬火后采用第一次441°C回火后空冷到室温，第二次204°C回火后空冷到室温，第三次441°C回火后空冷到室温。正常产品为一次441°C回火后空冷到室温。如两次441°C回火可理解为提高韧性，而中间加道204°C回火实在不解。

所以因为 · 发表于 2014-2-25 12:35:39

这个材料首先我不明白温度为何要准确到441℃和204℃？

sbm197873 · 发表于 2014-2-25 12:45:18

所以因为发表于 2014-2-25 12:35
这个材料首先我不明白温度为何要准确到441℃和204℃？

这得估计他来回答了，我呼下他。国营大厂都是用的土豪级设备

所以因为 · 发表于 2014-2-25 12:53:54

sbm197873 发表于 2014-2-25 12:45
这得估计他来回答了，我呼下他。国营大厂都是用的土豪级设备

如果最后204°C回火还说的过去。

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 13:22:07

所以因为发表于 2014-2-25 12:53
如果最后204°C回火还说的过去。

觉得没有什么不可取的原因？

Adam · 发表于 2014-2-25 13:27:02

所以因为发表于 2014-2-25 12:53
如果最后204°C回火还说的过去。

国外的标准，翻译过来的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 13:31:20

sbm197873 发表于 2014-2-25 12:45
这得估计他来回答了，我呼下他。国营大厂都是用的土豪级设备

就算是土豪级设备，控温精度可以达到±1°C，那么就回火效果而言，难道“差之1°C”，就会“谬以千里”吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 13:32:30

Adam 发表于 2014-2-25 13:27
国外的标准，翻译过来的

这标准是文件工程师的MBA情结啊

sbm197873 · 发表于 2014-2-25 13:36:11

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 13:31
就算是土豪级设备，控温精度可以达到±1°C，那么就回火效果而言，难道“差之1°C”，就会“谬以 ...

他们是参照AMS 2759定的工艺。开个玩笑，回火没必要达到±1°C控温精度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 13:37:58

sbm197873 发表于 2014-2-25 13:36
他们是参照AMS 2759定的工艺。开个玩笑，回火没必要达到±1°C控温精度。

这个“参照”也太教条（比葫芦画瓢）了吧？

Adam · 发表于 2014-2-25 13:39:24

你们都理解错了，
这个只是标准上的回火温度，
至于偏差的控制，一般±5度，也有±10度

Adam · 发表于 2014-2-25 13:40:43

441摄氏度，204摄氏度
查查对应的华式温度就可以了，应该是对应的整数

sbm197873 · 发表于 2014-2-25 13:43:38

咱现在不谈回火温度及控温精度，谈谈这样回火安排的合理性。

所以因为 · 发表于 2014-2-25 14:03:27

吉祥如意发表于 2014-2-25 13:22
觉得没有什么不可取的原因？

不知道是什么特别的产品

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 14:09:55

所以因为发表于 2014-2-25 14:03
不知道是什么特别的产品

一般的产品也可以这样做的。
主要与工件的化学成分有关。

所以因为 · 发表于 2014-2-25 14:19:59

吉祥如意发表于 2014-2-25 14:09
一般的产品也可以这样做的。
主要与工件的化学成分有关。

达到什么目的？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 14:24:44

吉祥如意发表于 2014-2-25 14:09
一般的产品也可以这样做的。
主要与工件的化学成分有关。

有什么玄机在里面？
听吉版详细道来

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 14:42:05

所以因为发表于 2014-2-25 14:19
达到什么目的？

回火充分是基本的要求呀？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 14:52:08

吉祥如意发表于 2014-2-25 14:42
回火充分是基本的要求呀？

那204度回的充分还是441度更充分啊
其实奇怪的是中间加的204度有什么玄机么？

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 14:55:04

骑驴者何人发表于 2014-2-25 14:52
那204度回的充分还是441度更充分啊
其实奇怪的是中间加的204度有什么玄机么？ ...

建议看看此钢的C曲线。

草原的风 · 发表于 2014-2-25 15:27:09

能够提供回火的各阶段的保温时间吗？保温时间里面暗藏着玄机呐。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 15:28:16

sbm197873 发表于 2014-2-25 13:43
咱现在不谈回火温度及控温精度，谈谈这样回火安排的合理性。

是的，这才是本题的关键啊

草原的风 · 发表于 2014-2-25 15:29:29

这种代替别人提问的方式不太适合交流，因为……一问三不知

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 15:34:04

草原的风发表于 2014-2-25 15:27
能够提供回火的各阶段的保温时间吗？保温时间里面暗藏着玄机呐。

这是的确啊各段回火时间很重要尤其前两段

Adam · 发表于 2014-2-25 15:36:29

其实没什么的
看看AMS 2759标准就知道了
他们的疑问就是这个标准中为什么中间加了个204度回火

大家都把问题想歪了

tianmu · 发表于 2014-2-25 15:36:42

204°C回火可理解为再次淬火

草原的风 · 发表于 2014-2-25 15:37:01

我似乎猜到点什么了，40CrNi2Mo、空冷、含镍的钢、白点、回火脆性、提高强度……、可惜零件尺寸如何？保温时间如何？淬火介质如何？均不知道，纯粹是漫天胡猜。

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 15:38:44

Adam 发表于 2014-2-25 15:36
其实没什么的
看看AMS 2759标准就知道了
他们的疑问就是这个标准中为什么中间加了个204度回火

想歪了？您是怎么看这个问题的？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 15:39:03

Adam 发表于 2014-2-25 15:36
其实没什么的
看看AMS 2759标准就知道了
他们的疑问就是这个标准中为什么中间加了个204度回火

欢迎解惑

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 15:40:59

吉祥如意发表于 2014-2-25 14:55
建议看看此钢的C曲线。

娃娃的一句话，让老孤费了九牛二虎之力终于查到了这个40CrNi2Mo的C曲线，大家看看它有什么“另类”之处？

Adam · 发表于 2014-2-25 15:41:20

草原的风发表于 2014-2-25 15:37
我似乎猜到点什么了，40CrNi2Mo、空冷、含镍的钢、白点、回火脆性、提高强度……、可惜零件尺寸如何？保温 ...

前面看仔细了，你应该明白他们问什么？
还有就是很多企业做产品跟你想象的不一样

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 15:42:13

老孤看40CrNi4Mo的C曲线倒是有点“另类”

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 15:42:21

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 15:40
娃娃的一句话，让老孤费了九牛二虎之力终于查到了这个40CrNi2Mo的C曲线，大家看看它有什么“另 ...

B转变
Ms点

sbm197873 · 发表于 2014-2-25 15:52:19

本帖最后由 sbm197873 于 2014-2-25 15:58 编辑

草原的风发表于 2014-2-25 15:37
我似乎猜到点什么了，40CrNi2Mo、空冷、含镍的钢、白点、回火脆性、提高强度……、可惜零件尺寸如何？保温 ...

真空炉油淬（我特地问了是否在含H气氛中加热）。我也参考了“C曲线在回火过程中的应用考虑残奥和组织的转变”考虑残奥和组织的转变。

所以因为 · 发表于 2014-2-25 15:53:32

吉祥如意发表于 2014-2-25 14:55
建议看看此钢的C曲线。

一下子看不到，请说说，可以吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 15:55:55

所以因为发表于 2014-2-25 15:53
一下子看不到，请说说，可以吗？

老孤已经上传了。31楼。

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 15:57:09

所以因为发表于 2014-2-25 15:53
一下子看不到，请说说，可以吗？

沈工快到你的帖子盐浴炉那点事里解惑答疑啊

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 16:08:02

所以因为发表于 2014-2-25 15:53
一下子看不到，请说说，可以吗？

铁匠打招呼：他要求发言。

草原的风 · 发表于 2014-2-25 16:10:19

Adam 发表于 2014-2-25 15:41
前面看仔细了，你应该明白他们问什么？
还有就是很多企业做产品跟你想象的不一样 ...

你说为什么？每一道工序应该有其道理和理由，请你谈谈其道理好吗？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 16:15:43

吉祥如意发表于 2014-2-25 16:08
铁匠打招呼：他要求发言。

什么意思严工被禁言了？不是吧

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 16:16:48

请上传此工艺处理工件的力学检测数据。

Adam · 发表于 2014-2-25 16:21:39

草原的风发表于 2014-2-25 16:10
你说为什么？每一道工序应该有其道理和理由，请你谈谈其道理好吗？

我现在这个标准还没看
我的意思是这样的，
如果客户强烈要求按这个标准做，那就按标准做加204度的回火
如果客户没有要求，则最终满足客户要求就行

个人认为可能是最综合性能有好处，比如KIC，减少一些应力等

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 16:22:23

吉祥如意发表于 2014-2-25 16:16
请上传此工艺处理工件的力学检测数据。

最好回火时间也加上

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 16:24:11

骑驴者何人发表于 2014-2-25 16:22
最好回火时间也加上

外加图片提示？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 16:25:11

吉祥如意发表于 2014-2-25 16:24
外加图片提示？

必须的
强烈支持
顶顶顶

草原的风 · 发表于 2014-2-25 16:38:46

Adam 发表于 2014-2-25 16:21
我现在这个标准还没看
我的意思是这样的，
如果客户强烈要求按这个标准做，那就按标准做加204度的回火

高温回火后加个低温回火，然后再高温回火，加低温回火其道理或者机理是什么？楼主实际上问的就是这个问题，因为从道理或机理上面他不明白，所以要发帖想弄明白，大家都是为了弄明白这个事情而思考的。
至于客户的要求或标准的要求也应该有其道理或机理，否则不是多此一举吗？

骑驴者何人 · 发表于 2014-2-25 16:44:21

请严工来发言 {:soso_e112:}

秦时明月 · 发表于 2014-2-25 16:50:33

我来瞎猜，第一次441回火后用水冷，204回消除水冷产生的应力，第三次441回，空冷至室温。

Adam · 发表于 2014-2-25 16:52:00

草原的风发表于 2014-2-25 16:38
高温回火后加个低温回火，然后再高温回火，加低温回火其道理或者机理是什么？楼主实际上问的就是这个问题 ...

粗略的查了一下标准，应该是没看清标准
标准说了几种情况
1.喷丸，校直等类零件后面要加低温回火
2.高强度产品回火后要加低温回火去除应力

本人看的比较冲忙，可能也有错误

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 17:02:23

秦楼明月发表于 2014-2-25 16:50
我来瞎猜，第一次441回火后用水冷，204回消除水冷产生的应力，第三次441回，空冷至室温。 ...

为什么要用441°C回火呢？难道是为了满足最终硬度要求所选择的？

如果第一次204°C回火是为了消除水冷应力，那么为什么不采用220、260...其它低于441°C的温度回火呢？

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