碳氮共渗件是否有白亮层

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-12 15:30:57

其它网站搬来的，希望大家讨论一下

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-12 15:32:30

附件是原帖相关截图

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-12 15:49:35

实际生产中目前还没有遇到过碳氮共渗有白量层的事情。只是遇到过氨气通太多表层有很色组织出现。我觉得首先要搞清楚这个白亮层是个什么东东才能再讨论碳氮共渗（一般碳氮共渗温度都比氮化温度高不少）会不会有白亮层产生的可能性。
不对之处请各位坛友指正。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-12 16:06:52

孤鸿踏雪发表于 2014-4-12 15:32
附件是原帖相关截图

资料上的前提条件：工件最表面在高碳、氮含量的情况下.....。
                        次表层为含氮粗大的马氏体，并存在较多的残留奥氏体。
                        共渗温度越低，在高碳、氮气氛下使工件表面碳氮化合物呈块状分布的可能性越大。
  因此，认为在正常的工艺情况下，不会产生白亮层。

我爱大自然 · 发表于 2014-4-12 18:51:28

我也是在杨工提供的资料上看见有白亮层，但是实际上没见过。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-13 09:11:41

我爱大自然发表于 2014-4-12 18:51
我也是在杨工提供的资料上看见有白亮层，但是实际上没见过。

我提供的图片出自李炯辉主编的《金属材料金相图谱》（下）第1382页

吉祥如意 · 发表于 2014-4-13 09:17:46

当工件表面出现块状的碳氮化合物时，应该引起工艺人员的注意。

我爱大自然 · 发表于 2014-4-13 11:10:40

孤鸿踏雪发表于 2014-4-13 09:11
我提供的图片出自李炯辉主编的《金属材料金相图谱》（下）第1382页

没错哈哈，就是这本

我爱大自然 · 发表于 2014-4-13 11:11:03

孤鸿踏雪发表于 2014-4-13 09:11
我提供的图片出自李炯辉主编的《金属材料金相图谱》（下）第1382页

没错哈哈，就是这本O(∩_∩)O哈哈~

dhzhou888 · 发表于 2014-4-13 19:08:19

上海交通大学的《金相分析》国防工业出版社1982年4月出版，320-322页有介绍：碳氮共渗形成的化合物的形态大致可分为1，细点状 2，颗粒状 3，壳状 4，爪状及网状。

weibo · 发表于 2014-4-13 20:13:56

看你用的撒钢材啦，以前我们做过氰化处理，要求的白亮层就有0.1mm。我们用的是12CrNi3A

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-13 20:36:24

weibo 发表于 2014-4-13 20:13
看你用的撒钢材啦，以前我们做过氰化处理，要求的白亮层就有0.1mm。我们用的是12CrNi3A ...

你们多高温度做的？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-13 20:50:52

weibo 发表于 2014-4-13 20:13
看你用的撒钢材啦，以前我们做过氰化处理，要求的白亮层就有0.1mm。我们用的是12CrNi3A ...

白亮层怎样？致密吗？有没有黑色组织出现？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 09:07:25

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 09:21 编辑

可以思考以下几个问题：什么是白亮层？
白亮层的含氮量最低限是多少？
碳氮共渗有这个条件让零件表面含氮量达到这个值吗？
看看铁氮相图吧，

热处理工艺学 481.pdf (58.29 KB, 下载次数: 20)

aaron01 · 发表于 2014-4-14 09:32:37

看了相图以后，有个问题，谁有本事在800C以上让铁表面达到5.7%以上的含氮量吗？
气体是不要想了，氨气在800C的分解率高到离谱，不知道盐浴有没有可能？

骑驴者何人 · 发表于 2014-4-14 09:56:04

aaron01 发表于 2014-4-14 09:32
看了相图以后，有个问题，谁有本事在800C以上让铁表面达到5.7%以上的含氮量吗？
气体是不要想了，氨气在800 ...

是的故此才有上面疑问多少度做的碳氮共渗啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 10:17:11

dhzhou888 发表于 2014-4-13 19:08
上海交通大学的《金相分析》国防工业出版社1982年4月出版，320-322页有介绍：碳氮共渗形成的化合物的形态大 ...

有没有介绍这些化合物各自形成的条件？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:00:15

aaron01 发表于 2014-4-14 09:32
看了相图以后，有个问题，谁有本事在800C以上让铁表面达到5.7%以上的含氮量吗？
气体是不要想了，氨气在800 ...

这个材料是Q235碳氮共渗的渗层和碳氮化物组织形态，虽然试样和图片做的很粗糙，但白亮层是可以看到的

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:04:18

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:00
这个材料是Q235碳氮共渗的渗层和碳氮化物组织形态，虽然试样和图片做的很粗糙，但白亮层是可以 ...

你确定这个是白亮层？不是其他东西？
做过微区成分分析？
还有，气体还是液体碳氮共渗？什么温度做的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:12:01

aaron01 发表于 2014-4-14 11:04
你确定这个是白亮层？不是其他东西？
做过微区成分分析？
还有，气体还是液体碳氮共渗？什么温度做的？ ...

低温气体稀土催渗碳氮共渗。

微区成分分析，没有条件

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:17:02

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:12
低温气体稀土催渗碳氮共渗。

微区成分分析，没有条件

低到多少？
600？700？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:17:59

谁能经典解释：何谓白亮层组织？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:19:11

个人认为：理解为碳氮化合物比较合适。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:21:35

吉祥如意发表于 2014-4-14 11:17
谁能经典解释：何谓白亮层组织？

氮化产生的白亮层就是铁的氮化物层这个意思。
在这个层里没有铁，只有铁的氮化物，铁四氮，铁二氮，铁三氮都可以。
看分子量就可以算出了，鉄四氮含氮量最低，5.7%！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:23:34

aaron01 发表于 2014-4-14 11:17
低到多少？
600？700？

780°C

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:25:07

吉祥如意发表于 2014-4-14 11:17
谁能经典解释：何谓白亮层组织？

这个，当然是老孤啦

白亮层是指渗氮工件表层的ξ相、ε相和γ/相或其中的一相或两相所组成的化合物层，故又称为化合物层或化合层。因其不易为普通腐蚀剂所着色，在显微镜下呈白亮状态而得名。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:25:15

aaron01 发表于 2014-4-14 11:21
氮化产生的白亮层就是铁的氮化物层这个意思。
在这个层里没有铁，只有铁的氮化物，铁四氮，铁二氮，铁三 ...

看来不少的人，将碳氮化合物等同于铁氮化合物了。感谢铁匠及时能纠正这个误区。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:27:16

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:25
这个，当然是老孤啦

白亮层是指渗氮工件表层的ξ相、ε相和γ/相或其中的一相或 ...

老孤和铁匠说得是一个意思。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 11:28:14

其实周前辈在楼上已经说得非常明白了。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:29:17

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:23
780°C

780C气体碳氮共渗，不可能出现白亮层，白的亮的不一定是“白亮层”哦

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:30:17

dhzhou888 发表于 2014-4-13 19:08
上海交通大学的《金相分析》国防工业出版社1982年4月出版，320-322页有介绍：碳氮共渗形成的化合物的形态大 ...

碳氮共渗所形成的化合物在普通腐蚀条件下，其色泽与氮化化合物有无差异？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:31:31

aaron01 发表于 2014-4-14 11:29
780C气体碳氮共渗，不可能出现白亮层，白的亮的不一定是“白亮层”哦

我也搞不明白啊，只看着像而已

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:34:40

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:30
碳氮共渗所形成的化合物在普通腐蚀条件下，其色泽与氮化化合物有无差异？ ...

都是铁四氮，还问颜色？

dhzhou888 · 发表于 2014-4-14 13:11:37

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 10:17
有没有介绍这些化合物各自形成的条件？

《金相分析》这一章是潘健生院士写的。我没有该书的电子版，书里有一张表格：不同碳氮共渗条件下表面生成的相结构（低碳低锰铁片），气氛CO/NH3= 6:4 温度600C、700C 表面是ε相，800C，2小时，是ε+Fe3(C,N),
850C，7小时，表面是Fe3(C,N)。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 15:30:34

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-14 15:32 编辑

aaron01 发表于 2014-4-14 11:34
都是铁四氮，还问颜色？

渗氮白亮层中只有γ‘为Fe4N，而ε为Fe2~3N，在普通腐蚀条件下也是白色，而碳氮共渗呢，比如Fe3（C、N）。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 15:33:26

孤鸿踏雪发表于 2014-4-13 09:11
我提供的图片出自李炯辉主编的《金属材料金相图谱》（下）第1382页

这本书有多处错误，但目前你认为错误的地方，老孤不敢确定。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 15:46:46

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 15:30
渗氮白亮层中只有γ‘为Fe4N，而ε为Fe2~3N，在普通腐蚀条件下也是白色，而碳氮共渗呢，比如Fe3（C ...

其实我对碳氮共渗时产生的碳化物还是有保留意见的，就像渗碳一样，目的不是为了获得碳化物，碳氮共渗也不是为了获得什么氮化物，或者是碳氮化合物，不管是哪种都不是目的，目的应该是获得过饱和的间隙固溶体。
也就是说，通常情况下，淬火组织里不应该出现光镜下可见的铁的化合物。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 15:48:54

aaron01 发表于 2014-4-14 11:34
都是铁四氮，还问颜色？

你认为渗氮化合物层（白亮层）就Fe4N一种相结构？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 15:57:43

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 15:48
你认为渗氮化合物层（白亮层）就Fe4N一种相结构？

铁二氮，铁三氮，铁四氮白亮层里都有，有颜色差异吗？白亮层里的颜色能区分是何种氮化物吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 15:58:20

aaron01 发表于 2014-4-14 11:34
都是铁四氮，还问颜色？

以下是几种不同材料不同工艺的化合物层

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 16:00:13

aaron01 发表于 2014-4-14 15:57
铁二氮，铁三氮，铁四氮白亮层里都有，有颜色差异吗？白亮层里的颜色能区分是何种氮化物吗？ ...

Fe2N、Fe3N、和Fe4N颜色是无法区分，但这是氮化物，那么氮碳化物呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 16:01:23

谁能提供氮化及碳氮共渗的电镜图片。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:02:18

你还是纠结在那个黑色白色上吗？不是给你举过例子了吗？
金相不是看颜色差异的，黑的马氏体，白的马氏体都可能出现，碳化物也一样。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:08:38

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 16:00
Fe2N、Fe3N、和Fe4N颜色是无法区分，但这是氮化物，那么氮碳化物呢？ ...

我没见过，不知道有谁见过？
按照我司的规定，渗碳是不允许出现光镜下可见的碳化物的，同时，在做碳氮共渗时候，也不允许出现此类铁的化合物。
想当然的话，也是难腐蚀的东西，和碳化物一样。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 16:20:59

aaron01 发表于 2014-4-14 16:08
我没见过，不知道有谁见过？
按照我司的规定，渗碳是不允许出现光镜下可见的碳化物的，同时，在做碳氮共 ...

贵司不是热处理外加工企业吗？只要顾客没有这样的要求，何必作茧自缚呢{:soso_e144:}

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:25:48

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 16:20
贵司不是热处理外加工企业吗？只要顾客没有这样的要求，何必作茧自缚呢 ...

内控标准，订工艺的本来就瞄着那根ACcm线呢，不敢踩线的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 16:29:14

其实，铁的氮化物相很多，我们平时能看到的很有限

weibo · 发表于 2014-4-14 20:51:05

骑驴者何人发表于 2014-4-13 20:36
你们多高温度做的？

830度，你们也可以试试

aaron01 · 发表于 2014-4-18 11:00:16

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 16:29
其实，铁的氮化物相很多，我们平时能看到的很有限

扩散层氮化物理论上而言，只会有鉄四氮的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-18 16:33:39

aaron01 发表于 2014-4-18 11:00
扩散层氮化物理论上而言，只会有鉄四氮的。

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碳氮共渗件是否有白亮层

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