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退火都退不掉的硬度?

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发表于 2013-1-22 17:58:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 随风飘飘 于 2013-1-22 19:27 编辑

产品要求:调质硬度38-42HRC,螺纹处硬度23-28HRC;
材质:42CrMo
工艺:调质-----螺纹处中频感应退火

IMG01221624aa.jpg
第一张图片(第一种方法)退火后硬度:40HRC左右;
IMG01221625aa.jpg
第二张图片(第二种方法)的退火硬度40HRC左右;
怪了,这批料试了60件,按上面的2种工艺温度,各试验了30件,
对螺纹退火处全检硬度,2种方法都有20多件40HRC左右的产品;
请大家分析一下,为什么硬度退不下来?这是什么原因造成的?

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发表于 2013-1-22 18:17:16 | 显示全部楼层
调质硬度我认为是有范围的,最高不超过35HRC的。

20多件的材料确定没有搞错?
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发表于 2013-1-22 18:32:59 | 显示全部楼层
再加个缓冷!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-1-22 18:39:39 | 显示全部楼层
如果确认材料无误,那有可能是退火加热温度过高,空冷时又淬上火了。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-1-22 18:41:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-1-22 18:43:25 | 显示全部楼层
又重新做了一次材质,材料化验合格
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 楼主| 发表于 2013-1-22 18:44:09 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-1-22 18:32
再加个缓冷!

现采用的自然冷却
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发表于 2013-1-22 18:52:04 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:44
现采用的自然冷却

退火加热冷却是堆在一起还是散放?
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-1-22 18:52:42 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:43
又重新做了一次材质,材料化验合格

退火温度是多少?是否每个产品的退火温度是一致的?
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 楼主| 发表于 2013-1-22 18:53:58 | 显示全部楼层
秦楼明月 发表于 2013-1-22 18:52
退火加热冷却是堆在一起还是散放?

全部散放
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 楼主| 发表于 2013-1-22 18:55:07 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 18:52
退火温度是多少?是否每个产品的退火温度是一致的?

退火温度是一致的,上传的2张图片,就是最终的加热温度。
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发表于 2013-1-22 18:55:34 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:44
现采用的自然冷却

2-3次加热看看,不要一次加热。
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发表于 2013-1-22 18:58:50 | 显示全部楼层
正火也不会这么高呀
是不是温度没到呀,还没奥氏体转变
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发表于 2013-1-22 18:59:47 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 18:55
退火温度是一致的,上传的2张图片,就是最终的加热温度。

材料如果没有问题,退火温度又是一致的,有合格有不合格,这个是很奇怪了。
看看各个方面有什么不一致的地方?
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发表于 2013-1-22 19:02:36 | 显示全部楼层
这个就是奇怪,也很有意思!我想知道你高频加热温度是多少,我就知道是什么原因了。
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 楼主| 发表于 2013-1-22 19:03:12 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-1-22 18:55
2-3次加热看看,不要一次加热。

现退火工艺参数:加热7S---停止加热10S----加热7S---停止加热20S---加热7S---停止加热25S--加热7S
旋转加热;
不知除了热处理问题有没有其它原因?我怀疑材料?我这供毛坯的锻造厂家是不是为了省钱,在小钢厂买的材料。

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和你一样,遇到同类问题,20CrMnMo正火加回火,700℃回火硬度还有280HB。  发表于 2013-1-22 19:14
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 楼主| 发表于 2013-1-22 19:06:05 | 显示全部楼层
junshi 发表于 2013-1-22 19:02
这个就是奇怪,也很有意思!我想知道你高频加热温度是多少,我就知道是什么原因了。 ...

感谢您的参与;加热温度只能看我上传的图片,只能肉眼观察
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 楼主| 发表于 2013-1-22 19:11:21 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 18:59
材料如果没有问题,退火温度又是一致的,有合格有不合格,这个是很奇怪了。
看看各个方面有什么不一致的 ...

回沈工,今天夜班随正火产品装了几件白天退不下硬度的产品,明天看看是否硬度降低;
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发表于 2013-1-22 19:11:58 | 显示全部楼层
观察组织找原因。。。。
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发表于 2013-1-22 19:12:17 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 19:06
感谢您的参与;加热温度只能看我上传的图片,只能肉眼观察

只能肉眼观察,难道高频没有加热温度显示吗?
温度高了,所以硬度退不下来。
这个事情我遇到过。

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高  发表于 2013-1-22 21:01

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发表于 2013-1-22 19:14:30 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2013-1-22 19:06
感谢您的参与;加热温度只能看我上传的图片,只能肉眼观察

是不是你的眼睛背叛了你,用测温仪确认一下温度
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-1-22 19:21:21 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 19:14
是不是你的眼睛背叛了你,用测温仪确认一下温度

同意你的观点,如果退火温度过高,那么退火后在空气中的冷却就有成了淬火了!我们有这样的范例!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-1-22 19:22:32 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 19:14
是不是你的眼睛背叛了你,用测温仪确认一下温度

参数相同,时间控制相同,温度应该不会有大的差别啊!
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发表于 2013-1-22 19:25:54 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:22
参数相同,时间控制相同,温度应该不会有大的差别啊!

工艺参数一致,不一定执行的时候就一致
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-1-22 19:33:55 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-1-22 19:21
同意你的观点,如果退火温度过高,那么退火后在空气中的冷却就有成了淬火了!我们有这样的范例! ...

请教一下,具体是什么原因?
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发表于 2013-1-22 19:34:05 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 19:25
工艺参数一致,不一定执行的时候就一致

现在部分产品退火后硬度在40HRC左右。
这个材料温度就是高到正火温度,是否能达到40HRC左右呢?
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发表于 2013-1-22 19:36:31 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:34
现在部分产品退火后硬度在40HRC左右。
这个材料温度就是高到正火温度,是否能达到40HRC左右呢? ...

我认为不能。
我的怀疑是温度太低,还没奥氏体化。
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-1-22 19:43:45 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 19:36
我认为不能。
我的怀疑是温度太低,还没奥氏体化。

他是断续几次加热的,温度低一些也应该退下来的,至于控制不好存在有高有低的现象,也说不清的,但不至于会在40HRC左右啊,哈哈。
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发表于 2013-1-22 19:48:11 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:43
他是断续几次加热的,温度低一些也应该退下来的,至于控制不好存在有高有低的现象,也说不清的,但不至于 ...

我仔细想了一下,我的怀疑温度太低。可能不成立。除非低到调质的回火温度
还有一种可能,就是温度太高了。如沧海一声笑所说。
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-1-22 19:56:42 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 19:48
我仔细想了一下,我的怀疑温度太低。可能不成立。除非低到调质的回火温度
还有一种可能,就是温度太高了 ...


有一个细节可能大家没有注意,因为是螺纹处退火,退火温度高成淬火温度的话,螺纹特别单薄,空气中冷却基本达到临界冷却速度了,所以成2次淬火了。
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发表于 2013-1-22 20:00:06 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:56
有一个细节可能大家没有注意,因为是螺纹处退火,退火温度高成淬火温度的话,螺纹特别单薄,空气中冷却基 ...

这么一说,我豁然开朗了。谢谢!
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-1-22 20:05:36 | 显示全部楼层
太均匀了啊,我认为你的硬度计太顽固了。

个人观点 不足为凭!
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发表于 2013-1-22 20:07:45 | 显示全部楼层
upposition 发表于 2013-1-22 20:00
这么一说,我豁然开朗了。谢谢!

这是大家讨论来讨论去的结果,我也是突然想起来的,对不对还说不清呢。
如果版主加分了,说明是有道理的

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想给你加分,但没权限呵。  发表于 2013-1-22 20:35
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发表于 2013-1-22 20:18:43 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:56
有一个细节可能大家没有注意,因为是螺纹处退火,退火温度高成淬火温度的话,螺纹特别单薄,空气中冷却基 ...

那加热温度就不能高过相变温度
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2013-1-22 20:32:56 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 19:22
参数相同,时间控制相同,温度应该不会有大的差别啊!

温度应该不会有大的差别,但材料成分可能有波动,感应退火后零件放置位置会有差异。
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发表于 2013-1-22 20:56:47 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2013-1-22 20:18
那加热温度就不能高过相变温度

对螺纹处退火是这样的,不要高过相变温度,如果我的观点成立的话!
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发表于 2013-1-22 21:00:01 | 显示全部楼层
霜月 发表于 2013-1-22 20:32
温度应该不会有大的差别,但材料成分可能有波动,感应退火后零件放置位置会有差异。 ...

他材料重新又检测了,没有问题,我刚开始也提出过的。
感应退火后零件放置位置会有差异是什么意思?是否是感应退火时(后)零件放置位置会有差异。
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发表于 2013-1-22 21:05:42 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 20:07
这是大家讨论来讨论去的结果,我也是突然想起来的,对不对还说不清呢。
如果版主加分了,说明是有道理的; ...

不是版主加分了,说明有道理。而是楼主上来讲,听了高工的话,一试,硬度下来了

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哈哈,开玩笑的。  发表于 2013-1-22 21:12
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2013-1-22 21:06:01 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-1-22 21:00
他材料重新又检测了,没有问题,我刚开始也提出过的。
感应退火后零件放置位置会有差异是什么意思?是否 ...

有的零件退火后硬度合格,有的不合格,可能材料的合金成分有的在上限、有的在下限。退火后如果零件不是散放而是堆放,冷却就不一样了。
天冷,如果感应退火后散放,有的放置在了风口处,冷却液不会一样。

点评

这个是有道理的!  发表于 2013-1-22 21:13

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发表于 2013-1-23 09:21:39 | 显示全部楼层
昨天加班未能及时参与讨论。个人观点:1. 如果两张照片都是在最终加热停止的瞬间拍摄的,那么第一张照片说明加热温度约650度,第二张照片加热温度约920度。2.不知螺纹末端是否与本体连接(照片看不清楚)如果有那么螺纹端应处于淬火机床的上端,本体在顶尖的下端。3.在设备可调整的条件上降低加热功率和频率,循环加热最好以温度的高低来控制(不以时间控制)建议控制温度下限约600度,上限约780度。4.感应器的高度以两端高于螺纹长度各3-5毫米为宜。这样反复摸索几次会调试出稳定的退火工艺。

点评

您真是一位老专家,光看图片就分析的这么透彻,佩服!  发表于 2013-1-23 10:38

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发表于 2013-1-23 11:03:49 | 显示全部楼层
难免带有个人的主观性。刚才有个笔误,工件本体在下顶尖处。抱歉。
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发表于 2013-1-24 09:20:10 | 显示全部楼层
或许零件有效厚度比较小,空冷就成了淬火了。应该堆放在一起试试。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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 楼主| 发表于 2013-1-24 11:51:26 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-1-23 11:03
难免带有个人的主观性。刚才有个笔误,工件本体在下顶尖处。抱歉。

尹工,您好,现在硬度是退下来了,M33退火表面硬度23-26之间,心部硬度25-30之间,但是在钻直径5mm的螺纹孔时,还是有钻不动的情况,钻不动的位置在钻到离M33外圆(也就是离表面5mm左右的位置);此处看金相与其它退火处的组织也没有什么不同;不知是什么原因钻不动直径5mm孔?钻不动时,的异常声音:钻头在空内吱吱的响,换了新钻头也是这样?
锻件毛坯没有正火及退火,这批材料的毛坯硬度28-35HRC(技术要求170-214HB);与毛坯组织有关系吗?
现工艺:毛坯---粗车---调质---精车---铣花键---中频---M33螺纹退火---钻孔---外磨---成品检验
请教
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发表于 2013-1-24 12:29:14 | 显示全部楼层
如果我没有理解错,这是个盲孔,不知是否加工螺纹。1.如有螺纹在调质就加工到位,调质处理前配带相关的螺栓再处理,完成后取下即可。2.如没有螺纹,调质前完成此孔的机加工注意留余量,取消钻孔工序,改成精车内孔。这样你就轻松许多。整体来说,未增加加工成本,有隐性降低。至于毛坯按技术要求办。3.如上述方案不行,仍坚持原工艺路线,那么中频退火的感应器还要加以改进,一步到位。
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发表于 2013-1-27 19:02:58 | 显示全部楼层
按理论,像这种材料没有退不下来的硬度,材料的原始组织肯定有问题。
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 楼主| 发表于 2013-1-29 11:56:43 | 显示全部楼层
根据近期大家的讨论及现场加工试验总结如下:
1、        零件感应退火后,空冷就成了淬火;(试验证明也确实如此)
2、        对材料化验复检了两次都合格,只是本批材料的含碳量都在上限;
3、        螺纹处取样检测的原始组织为没有正火或退火处理,毛坯硬度在30-34HRC之间;
4、        去锻造厂看了一下,此产品都是缎后直接放到一铁皮焊的料桶内,直接在里面堆放,冷却后直接向我们送货,更别说正火了。
(要求锻造厂家对本产品必须进行退火处理,保证锻造产品的质量)
5、        解决方法:
对本批产品退火处理(退火后硬度控制在180-210HB之间)----调质(调质硬度控制在37-40HRC之间)---直接钻孔(没问题)。
感谢大家的热心参与。
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