请专家解释一下

汤大郎 · 发表于 2014-6-22 10:13:36

请专家解释一下，45钢调质，840度淬盐水，第一次出来了，不同工件及同一工件都出现硬度不均，22-60HRC，然而，返工淬火，硬度都在59-61HRC。是何原因？有木有办法，一次性淬上硬度？

钢铁医生 · 发表于 2014-6-22 11:04:11

装炉方式。入水搅拌等都有影响

水温比较重要。
你产品应该是回火后的硬度了。。淬火首先要淬上火。

搬运工 · 发表于 2014-6-22 12:25:03

钢铁医生发表于 2014-6-22 11:04
装炉方式。入水搅拌等都有影响

水温比较重要。

这个是淬火后硬度。
难道汤工那里的这类零件第一次淬火经常会出现硬度不均匀？
45钢这类问题真的不叫事儿。

搬运工 · 发表于 2014-6-22 12:37:56

刚刚从客户处带回的35钢试验样件，直径1至3mm，3-5% 浓度PAG淬火后硬度不均匀。细节问题。

Wangqinghua196 · 发表于 2014-6-22 15:43:36

返工淬火时提高了警惕性！

随风飘飘 · 发表于 2014-6-22 16:07:27

装炉的密度问题！

搬运工 · 发表于 2014-6-22 16:13:30

Wangqinghua196 发表于 2014-6-22 15:43
返工淬火时提高了警惕性！

我4楼图片中的零件，不改变淬火方法，警惕性再高也无用。

随风飘飘 · 发表于 2014-6-22 16:24:37

搬运工发表于 2014-6-22 16:13
我4楼图片中的零件，不改变淬火方法，警惕性再高也无用。

淬水与淬油相比！产生淬火硬度不均匀性不较大，淬水最好是减少装炉量、零件与零件之间留有一定的空隙，一般出现的情况就是中间零件淬火后硬度低于周边零件，严重的就是中间零件淬火后十几度，边缘零件淬火哦后流失多度这个样子！

搬运工 · 发表于 2014-6-22 16:31:19

随风飘飘发表于 2014-6-22 16:24
淬水与淬油相比！产生淬火硬度不均匀性不较大，淬水最好是减少装炉量、零件与零件之间留有一定的空隙，一 ...

呵呵，实际上我曾遇到过：严重的是同一个零件，某一个区域硬度超过55HRC,另一个区域则硬度不足35HRC.
工艺制定人员咬定是材料问题。

随风飘飘 · 发表于 2014-6-22 16:35:24

本帖最后由随风飘飘于 2014-6-22 16:39 编辑

搬运工发表于 2014-6-22 16:31
呵呵，实际上我曾遇到过：严重的是同一个零件，某一个区域硬度超过55HRC,另一个区域则硬度不足35HRC.
工 ...

其实是淬火过程冷却时出现的阴阳面！如果零件都单个分开，均匀冷却，淬火硬度就均匀了！

搬运工 · 发表于 2014-6-22 16:41:02

随风飘飘发表于 2014-6-22 16:35
其实是淬火过程出现的阴阳面！如果零件都单个分开，均匀冷却，淬火硬度就均匀了！ ...

分开是重要的，淬火介质基本的流动性必须要有，水介质尤其要注意使用温度，零件实际获得的冷速是根本点。

随风飘飘 · 发表于 2014-6-22 16:41:54

搬运工发表于 2014-6-22 16:31
呵呵，实际上我曾遇到过：严重的是同一个零件，某一个区域硬度超过55HRC,另一个区域则硬度不足35HRC.
工 ...

零件挨着的位置淬火硬度低些！

搬运工 · 发表于 2014-6-22 16:45:46

并不一定是挨着的位置淬火硬度低些。

随风飘飘 · 发表于 2014-6-22 16:45:55

搬运工发表于 2014-6-22 16:41
分开是重要的，淬火介质基本的流动性必须要有，水介质尤其要注意使用温度，零件实际获得的冷速是根本点。 ...

增加装炉量，就要增加淬火介质的流动性；水的使用温度最好在10-30度，水的温度处于淬火过程时瞬间变化很快！

DataField · 发表于 2014-6-22 19:14:16

工件的加热、保温，受热情况是均匀一致的吗？

工件入水急冷，冷却情况是一致的吗？比如，同一支产品，如何入水？不同产品，如何入水？入水后，如何搅拌，以便使包裹在工件周边的水的温度，保持在合理范围？

jjj · 发表于 2014-6-23 09:16:11

两个环节，一是装炉量，装炉密度大时，装在中心的部分工件加热温度不够淬不上硬度，二是冷却速度，冷却速度不够也会淬不上硬度，要具体分析，找出真正的原因加以改进。同炉产品淬火相差2-3HRC也属正常，差多了就要分析原因。

jjj · 发表于 2014-6-23 09:20:39

我想，返工淬火又淬到那么高的硬度，自己会知道原因的。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-23 09:32:38

希望能看到令人信服的数据。

流年 · 发表于 2014-6-23 16:55:39

大胆猜测：冷却不均匀，再就是是否与盐水浓度有关系？比如淬火时有晶体析出，把工件给包住了~~~

苏治光 · 发表于 2014-6-24 09:22:40

从事热处理这么多年，有人问，最难处理的是什么材料，我回答 45# 它最长用，淬火最难控制，
汤大郎的问题个人认为在于细节，多做几次会发现情况不一，无法有结论，你懂的，关键冷却

aaron01 · 发表于 2014-6-24 09:54:15

大郎，看看这个帖子吧，http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11322
感觉很可能是同样的问题，你的零件也是没有爆开氧化皮的地方，硬度偏低。

汤大郎 · 发表于 2014-6-24 10:51:52

各位同行，细节都考虑了，仍是同样的问题。盐水6%的浓度，单件下水，盐水采用闭式冷却塔循环。
后面的工件加了一道正火，就可以了。
就是成本高了，加价客户不同意撒。

汤大郎 · 发表于 2014-6-24 10:54:17

窃以为含铝量高了（但光谱结果含铝0.013%）淬透性下降了。
客户发给不同供应商做，均是如此。前面一批15吨料，同样的工艺、同样的操作，一点问题也木有

搬运工 · 发表于 2014-6-24 14:40:12

汤大郎发表于 2014-6-24 10:54
窃以为含铝量高了（但光谱结果含铝0.013%）淬透性下降了。
客户发给不同供应商做，均是如此。前面一批15吨 ...

方便邮寄几个未处理的样件么？

绿秋叶 · 发表于 2014-6-24 15:53:54

一看你的热处理件是锻件，原因就清楚了，不用如上面大家猜来猜去的细节。锻件没经正火就加热淬火很容易就出现组织遗传，晶粒粗。第二遍淬火就好，因为第一遍就相当于正火了！

搬运工 · 发表于 2014-6-24 16:35:43

sdytllll 发表于 2014-6-24 15:53
一看你的热处理件是锻件，原因就清楚了，不用如上面大家猜来猜去的细节。锻件没经正火就加热淬火很容易就出 ...

理由并不充分。

伈韩 · 发表于 2014-6-24 18:54:16

可否提高第一次淬火温度。加强搅拌

追求卓越 · 发表于 2014-6-24 19:39:15

汤大郎发表于 2014-6-24 10:51
各位同行，细节都考虑了，仍是同样的问题。盐水6%的浓度，单件下水，盐水采用闭式冷却塔循环。
后面的工件 ...

看一下金相组织吧，是否晶粒粗大，有大块状铁素体？

小小丑 · 发表于 2014-6-25 08:16:09

追求卓越发表于 2014-6-24 19:39 看一下金相组织吧，是否晶粒粗大，有大块状铁素体？

同意
或许是条状铁素体沿扎制流线分布。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-25 09:32:28

小小丑发表于 2014-6-25 08:16
同意
或许是条状铁素体沿扎制流线分布。

眼见为实，令人信服。

aaron01 · 发表于 2014-6-25 09:40:58

含铝量高的原因？那么怎么解释正火以后淬透性就提高了呢？
铝是被ALN锁定的，正火还能让它溶入奥氏体里去？

吉祥如意 · 发表于 2014-6-25 11:37:35

具体原因和防止措施，还是从锻造查起好。

张荣 · 发表于 2014-6-26 14:24:39

你就检查一下自己的冷却方法吧

狂龙 · 发表于 2014-6-27 04:59:58

本帖最后由狂龙于 2014-6-27 05:01 编辑

张荣发表于 2014-6-26 14:24
你就检查一下自己的冷却方法吧

基本与冷却方式无关，我去年也碰到过这种情况。客户拿了十几根45号钢轴过来，也不长。看量少，又开着盐浴炉。所以盐浴炉加热。盐水淬火。淬火后检测硬度，20几度。遂跟客户交流说材料有问题，结果第二天客户把材质报告拿来了。证明材质没问题。看成分没有问题。于是答复客户，可能组织有问题，重淬试试。二次淬火，检测硬度55度。回火顺利交付客户。当时还百思不得其解。期待权威答案。

小小丑 · 发表于 2014-6-27 07:15:19

吉祥如意发表于 2014-6-25 09:32 眼见为实，令人信服。

见不到，只能猜。
连瞎子摸象那样摸摸也捞不着啊。

鬼谷子 · 发表于 2014-6-27 18:41:52

狂龙发表于 2014-6-27 04:59
基本与冷却方式无关，我去年也碰到过这种情况。客户拿了十几根45号钢轴过来，也不长。看量少，又开着盐浴 ...

一个小的工装放试验小电炉中加热，忘了及时淬火，想起后已经超过保温时间4个小时，估计表面脱碳，淬水，硬度不高。后来重新加热，再次淬火，硬度上50,怎么解释？

搬运工 · 发表于 2014-6-27 19:31:25

狂龙发表于 2014-6-27 04:59
基本与冷却方式无关，我去年也碰到过这种情况。客户拿了十几根45号钢轴过来，也不长。看量少，又开着盐浴 ...

1.我认为遇到这类问题，应查工艺过程、切片看组织。
就目前已知情况，楼主的这个问题尚无充分理由排除第一次淬火存在冷却方面的问题。
2.在相同冷却条件下，二次淬火出现零件硬度普遍降低、硬度普遍增加现象，都是可以有理论解释的。
3.一批返工淬火件，返工淬火后原来硬度高的部位硬度降低、硬度低的部位硬度增加这个现象我也是真真切切的遇到过很多次的，而且这种情况在某个企业目前还一直存在。

搬运工 · 发表于 2014-6-27 19:34:13

鬼谷子发表于 2014-6-27 18:41
一个小的工装放试验小电炉中加热，忘了及时淬火，想起后已经超过保温时间4个小时，估计表面脱碳，淬水， ...

你这个情况交代一下材料等方面的信息是有必要的。

qibao9891 · 发表于 2014-6-27 20:25:04

隔壁讨论结果。
个人认为仍然存疑。
http://www.rclbbs.com/forum.php? ... ghlight=&page=3
注意楼主对金相图片的描述可能不太准确，要登陆后看图片。

qibao9891 · 发表于 2014-6-27 20:26:12

aaron01 发表于 2014-6-24 09:54
大郎，看看这个帖子吧，http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11322
感觉很可能是同样的问 ...

艾伦帮忙看看上面隔壁的帖子，给我们讲解下。

qibao9891 · 发表于 2014-6-27 20:27:43

搬运工发表于 2014-6-27 19:34
你这个情况交代一下材料等方面的信息是有必要的。

正好高工也在。
帮忙看看那个链接，也来给我们讲解下。

搬运工 · 发表于 2014-6-27 20:48:26

qibao9891 发表于 2014-6-27 20:27
正好高工也在。
帮忙看看那个链接，也来给我们讲解下。

金相组织图片我看不到。

我的观点：如果真的是其它各方面条件都相同，那么起码来说前后两次淬火可能会存在下面的一些不同：
1.组织均匀程度的明显不同。
2.晶粒度大小的明显不同。
这两个不同直接影响到奥氏体的稳定性。这都是遇到过的。

搬运工 · 发表于 2014-6-27 21:47:42

前面几例零件返工淬火前有经过回火处理吗?

搬运工 · 发表于 2014-6-27 21:57:28

鬼谷子发表于 2014-6-27 18:41
一个小的工装放试验小电炉中加热，忘了及时淬火，想起后已经超过保温时间4个小时，估计表面脱碳，淬水， ...

你这个是个案，这个结果的影响因素太多了。
某个细节的问题。

qibao9891 · 发表于 2014-6-27 22:51:42

本帖最后由 qibao9891 于 2014-6-27 23:00 编辑

搬运工发表于 2014-6-27 20:48
金相组织图片我看不到。

我的观点：如果真的是其它各方面条件都相同，那么起码来说前后两次淬火可能会存 ...

在这里传一下图片。
--------------------------------------------------------------
淬火前原材料组织500X

淬火前原材料组织500X

----------------------------------------------------------------
一次淬火后组织500X

一次淬火后组织500X

-----------------------------------------------------------------
原帖楼主提供的45钢原材料正常组织500X

45钢原材料正常组织500X

-------------------------------------------------------------------
以上三张图片地址链接见39楼。

搬运工 · 发表于 2014-6-28 08:05:56

个人看法：
1.信息量还是不够，纵向截面上可能会观测到材料存在一定程度的带状偏析。
2.材料化学成分有一定程度的差异的可能性是存在的。
3.淬火组织图片反映出淬火冷却速度相对不足，返工淬火后硬度上升，除化学成分均匀性得到一定程度的改善所作的贡献外，马氏体级别的牺牲是一个重要的因素。这需要通过马氏体级别的对比来验证。
4.这个具体的案例中，冷却环节是有问题的，我的意思是说，返工件的淬火质量无法得到充分的保障。

aaron01 · 发表于 2014-6-28 10:39:58

qibao9891 发表于 2014-6-27 20:26
艾伦帮忙看看上面隔壁的帖子，给我们讲解下。

怀疑于原材料魏氏组织有关，第一次奥氏体化时，粗大的沿晶组织难溶，造成奥氏体化学成分无法及时完成均匀化。

qibao9891 · 发表于 2014-6-28 11:14:57

本帖最后由 qibao9891 于 2014-6-28 11:16 编辑

aaron01 发表于 2014-6-28 10:39
怀疑于原材料魏氏组织有关，第一次奥氏体化时，粗大的沿晶组织难溶，造成奥氏体化学成分无法及时完成均匀 ...

隔壁那位网友，虽然说原材料有魏氏体。但他提供的图片中，却看不到魏氏体特征。
他提供的图片，我已经转发在45楼。

另外请教下艾伦高工，45楼的第二张照片（一次淬火后500倍）里，那些白色的团块是什么？

aaron01 · 发表于 2014-6-28 12:23:02

qibao9891 发表于 2014-6-28 11:14
隔壁那位网友，虽然说原材料有魏氏体。但他提供的图片中，却看不到魏氏体特征。
他提供的图片，我已经转发 ...

这几张照片拍的，雾里看花啊。
凭我那可怜的近视眼神估计，你说的白色块状是马氏体。
另外，我对第一张照片很困惑，45钢怎么只有那么少的铁素体？是不是别的视场有很多？
很多人拍照都喜欢用高倍，不喜欢低倍，往往让看的人盲人摸象！

吉祥如意 · 发表于 2014-6-28 13:17:47

qibao9891 发表于 2014-6-27 22:51
在这里传一下图片。
--------------------------------------------------------------
淬火前原材料组织5 ...

个人看法：
1.从第一及第三张图片看，应该属于热加工（热锻或热轧）后的组织。估计含有一定的合金元素；
2.第二张淬火图片，如果取样位置是在工件表层，属于淬火方面存在一定的问题；
3.淬火前组织状态不是太理想，但不置于存在太大的问题。

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请专家解释一下

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