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2次正火后的带状组织

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发表于 2014-7-11 13:45:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2014-7-11 13:50:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 所以因为 于 2014-7-11 14:29 编辑

材料:20CrMnTi  ,锻件,经过2次正火,从心部到边缘的图片。

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20CrMoTi?  发表于 2014-7-11 14:26
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发表于 2014-7-11 13:51:41 | 显示全部楼层
三张图片,请给个简要介绍。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 13:56:54 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 13:51
三张图片,请给个简要介绍。

已经有介绍了,是同一个试样的不同部位。是否有改善?
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发表于 2014-7-11 14:03:58 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 13:56
已经有介绍了,是同一个试样的不同部位。是否有改善?

改善情况需要,正火前后的对比图片呀。
为什么要进行二次正火?
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 楼主| 发表于 2014-7-11 14:13:46 | 显示全部楼层
锻造厂做了一次正火,我这里也有图片,基本没有改变(怀疑没有做正火)。也是从心部到边缘的图片。
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发表于 2014-7-11 14:22:15 | 显示全部楼层
这个恐怕不能称其为原材料带状,其实是压力加工(锻造)留下的变形晶粒。
对后续热处理无妨。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 14:22:18 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 14:13
锻造厂做了一次正火,我这里也有图片,基本没有改变(怀疑没有做正火)。也是从心部到边缘的图片。

看图说话:
觉得锻造厂是进行了正火(或退火)处理的。
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发表于 2014-7-11 14:24:50 | 显示全部楼层
一楼前2张照片是纵向切的,如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面,表面有较深的脱碳区。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 14:27:46 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:22
这个恐怕不能称其为原材料带状,其实是压力加工(锻造)留下的变形晶粒。
对后续热处理无妨。 ...

1楼和6楼的“变形晶粒”(“带状”)为什么会有区别?
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 楼主| 发表于 2014-7-11 14:28:31 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 14:22
看图说话:
觉得锻造厂是进行了正火(或退火)处理的。

对比后有什么看法?
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发表于 2014-7-11 14:30:17 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”(“带状”)为什么会有区别?

区别在哪里?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 14:32:11 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”(“带状”)为什么会有区别?

一楼的“带”变严重了。
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发表于 2014-7-11 14:35:35 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 14:27
1楼和6楼的“变形晶粒”(“带状”)为什么会有区别?

锻造正火的能不能给张高倍的图片,看看珠光体的组织。
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发表于 2014-7-11 14:37:29 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:24
一楼前2张照片是纵向切的,如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面,表面有较深的脱碳 ...

“带状”看横向切片,是个创举。
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发表于 2014-7-11 14:39:20 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 14:37
“带状”看横向切片,是个创举。

没让他看横向截面啊。
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发表于 2014-7-11 14:42:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2014-7-11 14:43 编辑

看看老孤曾经上过的一张流线图,链接:http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10383
锻造流线.png

锻件而言,此类情况不适合称为带状,带状是指原材料化学成分不均匀形成的,根本原因完全不同。
锻件出现这种情况是很正常的。
另外,流线在不同部位的走向也是不同的,取样位置不同,才让我们看上去有差别。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 14:48:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:42
看看老孤曾经上过的一张流线图,链接:http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10383

为什么一楼的“带”变严重了?
也许是位置的不同?
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发表于 2014-7-11 14:49:39 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 14:48
为什么一楼的“带”变严重了?
也许是位置的不同?

这要问音乐家了,也许是不同部位的变形量不一样。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 14:54:15 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:49
这要问音乐家了,也许是不同部位的变形量不一样。

会不会是两者的工艺差别造成的?
音乐家已经想了好几天了。
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发表于 2014-7-11 14:59:39 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 14:54
会不会是两者的工艺差别造成的?
音乐家已经想了好几天了。

正火工艺,再怎么整,哪能搞出如此变形来?莫非来个压力正火?
这些流线显然是铁匠榔头砸出来的,音乐家要去铁匠铺参观一下
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:07:02 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:24
一楼前2张照片是纵向切的,如果横向切就看不到这样的“带状”了。
第三张照片是横向截面,表面有较深的脱碳 ...

都是纵向的,是同一个试样,第三张照片是边缘
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发表于 2014-7-11 15:09:08 | 显示全部楼层
建议音乐家进行“第三次正火”。
温度要高于二次正火温度30-50度,当然最好用喷雾冷却。有6成希望可以改善,可以暂时不去铁匠铺算账。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:14:36 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 14:59
正火工艺,再怎么整,哪能搞出如此变形来?莫非来个压力正火?
这些流线显然是铁匠榔头砸出来的,音乐家要 ...

锻造流线是否边缘不明显,心部会明显?
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发表于 2014-7-11 15:18:45 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 15:14
锻造流线是否边缘不明显,心部会明显?

是轴类工件,大致的锻造比是多少?
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发表于 2014-7-11 15:24:02 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:09
建议音乐家进行“第三次正火”。
温度要高于二次正火温度30-50度,当然最好用喷雾冷却。有6成希望可以改善 ...

流线改善了,晶粒也大了
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发表于 2014-7-11 15:25:43 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 15:24
流线改善了,晶粒也大了

中间工序应该可以接受的,估计后续要渗碳淬火滴。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:27:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:18
是轴类工件,大致的锻造比是多少?

就是这个25楼的小齿轮轴:
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=2
锻造情况不了解。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:28:24 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 15:24
流线改善了,晶粒也大了

这个材料多少温度正火合适?
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发表于 2014-7-11 15:31:14 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 15:27
就是这个25楼的小齿轮轴:
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12282&extra=&page=2
...

正火图片试样取之齿部?
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发表于 2014-7-11 15:33:55 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:25
中间工序应该可以接受的,估计后续要渗碳淬火滴。

打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的,横向砍树很累,纵向劈柴很容易,说明强度在两个方向上不同。
我们的钢也是,横向抗拉强度远高于纵向的强度,但是既然是设计的锻造(冲压)成型工艺,设计者本身已经考虑了这种差别,其锻造工艺设计已经保证了在让服役时受力最大方向成为横向,也保证了纵向的强度达到了服役需求,我们不必过于担心这个。没有必要去用高温正火工艺去纠正此类“带状”。

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发表于 2014-7-11 15:35:28 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 15:28
这个材料多少温度正火合适?

通常是900-950C。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:37:48 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:31
正火图片试样取之齿部?

不是齿部,是轴边的。
25楼的图片是成品,现在的图片是取之毛坯的。
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发表于 2014-7-11 15:39:13 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 15:33
打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的,横向砍树很累,纵向劈柴很容易,说明强度在两个方向上不同。
...

关键点:看试样的取样部位,是杆部,还是齿部?
关键词:一次带状?二次带状难以定论?
实在不行请产品设计工程师一起参加讨论。

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是杆部!  发表于 2014-7-11 15:40
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发表于 2014-7-11 15:43:12 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 15:37
不是齿部,是轴边的。
25楼的图片是成品,现在的图片是取之毛坯的。

这个轴一般的锻造工序是:两头拔细,中间热压成形。
不是对齿部的要求很严吗?为什么不检验齿部呢?
瞎忙了半天。
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吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:43
这个轴一般的锻造工序是:两头拔细,中间热压成形。
不是对齿部的要求很严吗?为什么不检验齿部呢?
瞎忙 ...

毛坯没有齿
你难为音乐家了。
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aaron01 发表于 2014-7-11 15:33
打个劈柴的比方吧。树木也是有“带状”的,横向砍树很累,纵向劈柴很容易,说明强度在两个方向上不同。
...

力学性能在这里不是考虑的重点。
齿部变形量要求很严的。
原始状态不理想,后续处理很困难。
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发表于 2014-7-11 15:46:54 | 显示全部楼层
如果是因为变形难解决,想检查毛坯情况,目前从纵截面来看,毛坯问题不大,查下横截面吧,注意检查贝氏体,这个是坏东东。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 15:49:08 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 15:44
毛坯没有齿
你难为音乐家了。

没长牙齿不要紧,是这个地方就行。根不正,长出来也是里出外进不漂亮,婆家不好找。
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吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:46
力学性能在这里不是考虑的重点。
齿部变形量要求很严的。
原始状态不理想,后续处理很困难。 ...

所有的锻件齿轮,纵向上都是有这个东东的,不能冤枉人家啊。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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aaron01 发表于 2014-7-11 15:50
所有的锻件齿轮,纵向上都是有这个东东的,不能冤枉人家啊。

既然铁匠出面说情了,可以放宽级别。
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发表于 2014-7-11 15:57:55 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 15:37
不是齿部,是轴边的。
25楼的图片是成品,现在的图片是取之毛坯的。

能否在齿部预加工位置取个纵向剖面试样再检测一下,估计与你出示的图片差异不小。
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发表于 2014-7-11 15:59:11 | 显示全部楼层
这个轴我们是冷挤压成型的,残留应力更大呢。
热锻的话,推荐用等温正火工艺,保证没有贝氏体,贝氏体对变形控制很不利。
另外,这根轴渗碳淬火后,还是免不了要校直的。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 15:59:27 | 显示全部楼层
横截面来了:2次正火的温度是920,1次正火的温度不知道。
100x-1.jpg
这是1次正火的。

100x-2.jpg
这是2次正火的。

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发表于 2014-7-11 16:02:58 | 显示全部楼层
二次正火后,组织整细了不少呢,{:soso_e113:}
这个组织没有拒绝的理由。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 16:03:02 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-11 15:57
能否在齿部预加工位置取个纵向剖面试样再检测一下,估计与你出示的图片差异不小。 ...

怎样的不小差异?
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发表于 2014-7-11 16:05:17 | 显示全部楼层

情况会好些滴。
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 楼主| 发表于 2014-7-11 16:24:24 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-11 16:02
二次正火后,组织整细了不少呢,
这个组织没有拒绝的理由。

二次正火后的组织确实细化了不少。
都没有其他不好的东西吧?
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发表于 2014-7-11 16:31:52 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 16:24
二次正火后的组织确实细化了不少。
都没有其他不好的东西吧?

显微镜下高倍找找贝氏体看
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-11 16:36:36 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2014-7-11 13:50
材料:20CrMnTi  ,锻件,经过2次正火,从心部到边缘的图片。

表面脱碳,带状只靠正火是无法完全消除,得通过高温扩散退火,不过这样,产品脱碳的可能性更大
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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