找回密码
 立即注册(不支持数字)

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16480|回复: 37

甲醇改甲醇+氮气气氛,成本能减多少?

[复制链接]

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
发表于 2014-11-21 12:26:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
我公司有一台炉子,是转炉(相当于一个箱式炉,两台开口,一边进产品,一边出产品)做压淬用的,原通甲醇,一天用量大约在180公斤的样子,如果我改用通氮气+甲醇。不考虑氮气用量,甲醇一天能节约多少?


打赏楼主

取消

感谢您的支持,我会继续努力的!

扫码支持
扫码打赏,你说多少就多少

打开支付宝扫一扫,即可进行扫码打赏哦

智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-21 13:45:28 | 显示全部楼层
没有试过!氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体,可以解决脱碳问题么?
保护气氛里甲醇应该分解是维持炉内碳势。如要达到原有效果,甲醇的量按说不会减少什么吧?
真能减少甲醇么?有疑问?求解答。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
发表于 2014-11-21 13:56:24 | 显示全部楼层
楼主的炉子是分几区的!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-21 14:11:17 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2014-11-21 13:45
没有试过!氮甲醇气氛的工艺氮气用量是很少的。氮气解决了不氧化问题。也是安全气体,可以解决脱碳问题么? ...

通甲醇的目的是防止氧化,如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量?炉子不是用来渗碳的
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-21 14:11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 毛毛的 于 2014-11-21 14:23 编辑
随风飘飘 发表于 2014-11-21 13:56
楼主的炉子是分几区的!

类似箱式炉,只有一个炉膛
b94d40e5-9dce-4a03-97d5-55f5d424e9f5.jpg

点评

这是控制柜。炉子主体呢  发表于 2014-11-21 17:17

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
wanggong + 10 漂亮!

查看全部评分

智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1092 天

[LV.10]以坛为家III

750

主题

7209

回帖

3万

积分

超级版主

漂流族

积分
30079
发表于 2014-11-21 14:34:10 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉,只有一个炉膛

建议不使用氮气,氮气不如甲醇防氧化效果好!
热处理之家,我爱我家
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-21 14:34:14 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化,如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量?炉子不是用来渗碳的 ...

氧化即炉内是否有空气(氧气)的问题,脱碳即碳浓度哪边高哪边低问题。
甲醇作为一种保护气体,分解有C,可以吸收炉内氧,减少了氧的供应量,防止了氧化。另外虽然不是渗碳,甲醇分解也是产生了炉内碳势,使得炉内碳势接近或等于零件的含碳量了,所以零件才不会脱碳。
所以甲醇防止脱碳的作用与渗碳不渗碳的目的没有关系。要想渗碳的话,只通甲醇可能还不能满足要求,因为仅靠甲醇的分解,碳势不会太高,还需要富化气(如丙烷或丙酮分解)即可以让碳势更高的气体来完成。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-21 14:39:52 | 显示全部楼层
反过来想,如果不是甲醇有防脱碳的作用,既然都通氮气了,还要甲醇干什么?让高压氮气挤满炉膛,即使混进一点点空气,其中含量不多的氧,又能有多大的氧化作用?
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 351 天

[LV.8]以坛为家I

124

主题

1379

回帖

5789

积分

热处理高工

积分
5789
QQ
发表于 2014-11-21 17:40:22 | 显示全部楼层
转底炉配压淬设备,这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用,保证产品在二次加热的过程中不脱碳,我之前接触的是爱协林的转底炉加美国格里森的压床,通的就是甲醇和丙烷,没见有氮气。。{:soso_e113:}
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 351 天

[LV.8]以坛为家I

124

主题

1379

回帖

5789

积分

热处理高工

积分
5789
QQ
发表于 2014-11-21 17:41:51 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2014-11-21 14:39
反过来想,如果不是甲醇有防脱碳的作用,既然都通氮气了,还要甲醇干什么?让高压氮气挤满炉膛,即使混进一 ...

如果只通氮气,氮气不能提供活性碳原子,炉子内的碳势明显低于工件的含碳量,工件照样会脱碳

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
wanggong + 10

查看全部评分

人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 351 天

[LV.8]以坛为家I

124

主题

1379

回帖

5789

积分

热处理高工

积分
5789
QQ
发表于 2014-11-21 17:51:09 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
类似箱式炉,只有一个炉膛

之前在三一上班的时候的配套设备。
QQ图片20141121175241.jpg
QQ图片20141121175251.jpg

评分

参与人数 1金钱 +10 收起 理由
wanggong + 10 上帖给解释加分!这帖给图片加分!.

查看全部评分

人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1735 天

[LV.Master]伴坛终老

339

主题

1万

回帖

3万

积分

热处理元老

积分
37540
发表于 2014-11-21 18:03:30 | 显示全部楼层
提醒一下,如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛,必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则炉内实际碳势肯定低于仪表显示碳势。最后造成零件表面碳浓度降低。另外氮气维持不了多少炉的。其他方面楼上的都说了。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2588 天

[LV.Master]伴坛终老

647

主题

8919

回帖

4万

积分

版主

积分
40166
发表于 2014-11-21 22:55:41 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气,氮气不能提供活性碳原子,炉子内的碳势明显低于工件的含碳量,工件照样会脱碳 ...

小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-22 07:55:43 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

纯氮气环境之下。不是指“有氮气”包括了氮气的氮甲醉环境。
估计不会有人这样去做:只通纯氮气。目的意义何在?空气中约78%就是氮气了。在特定情况之下如停电,降温至安全温度之下,炉门开启时等,出于安全才只通氮气。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-22 08:01:09 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下,如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛,必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...

专家我们这台炉子不渗碳,也没有碳控仪,本来是想改一下管路装一个碳控仪的,后来一想没必要,此炉子只做保护气氛用,产品表面只要不氧化起皮就行,脱碳有2-3丝是没关系的。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-22 08:04:03 | 显示全部楼层
看来大家都有点误会,我发贴的意思了,通氮气当然可以减少原来单通甲醇的含量了,如开炉升温原通甲醇可以用氮气排气了啊。我们有一个制氮机所以不存在氮气成本与氮气供不上的问题。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-22 08:05:13 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2014-11-21 18:03
提醒一下,如果将全甲醇气氛更改为氮-甲醇气氛,必须修改碳控仪表内部设置的CO值。并且最好从新定碳。否则 ...

专家我们这台炉子不渗碳,也没有碳控仪,本来是想改一下管路装一个碳控仪的,后来一想没必要,此炉子只做保护气氛用,产品表面只要不氧化起皮就行,脱碳有2-3丝是没关系的。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-22 08:06:13 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-11-21 17:41
如果只通氮气,氮气不能提供活性碳原子,炉子内的碳势明显低于工件的含碳量,工件照样会脱碳 ...

产品是允许脱碳的,难道通甲醇就能防止脱碳?
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 707 天

[LV.9]以坛为家II

234

主题

2965

回帖

9472

积分

热处理高工

积分
9472
发表于 2014-11-22 11:48:39 | 显示全部楼层
小朱 发表于 2014-11-21 17:40
转底炉配压淬设备,这样的转底炉只起到提供高碳势的一个作用,保证产品在二次加热的过程中不脱碳,我之前接 ...

没氮气?
我怎么记得是 氮甲醇气氛+天然气的啊
啊啊
回复

使用道具 举报

签到天数: 707 天

[LV.9]以坛为家II

234

主题

2965

回帖

9472

积分

热处理高工

积分
9472
发表于 2014-11-22 11:49:32 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

赞成~!
啊啊
回复

使用道具 举报

签到天数: 274 天

[LV.8]以坛为家I

20

主题

707

回帖

2189

积分

热处理工程师

积分
2189
发表于 2014-11-22 20:54:03 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

支持您的看法与我的想法基本相同。
回复

使用道具 举报

签到天数: 274 天

[LV.8]以坛为家I

20

主题

707

回帖

2189

积分

热处理工程师

积分
2189
发表于 2014-11-22 20:55:51 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-22 08:05
专家我们这台炉子不渗碳,也没有碳控仪,本来是想改一下管路装一个碳控仪的,后来一想没必要,此炉子只做 ...

不用甲醇用氮气应该没问题。
回复

使用道具 举报

签到天数: 449 天

[LV.9]以坛为家II

47

主题

1174

回帖

5660

积分

热处理高工

积分
5660
发表于 2014-11-24 10:30:01 | 显示全部楼层
可以计算下的   假设原来甲醇每小时产生气体总量是1(H2 66.6%+CO33.3%) ,现在改为氮甲醇气氛总量1(H2 40%+CO 20%+N2 40%),甲醇产生的气体量比以前少了40%!
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 351 天

[LV.8]以坛为家I

124

主题

1379

回帖

5789

积分

热处理高工

积分
5789
QQ
发表于 2014-11-24 10:51:47 | 显示全部楼层
hongqk 发表于 2014-11-21 22:55
小朱提出了氮气环境会造成脱碳可能与很多的实际情况不符。

这句话我表达的有问题,语言不严谨
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-24 10:57:58 | 显示全部楼层
心情 发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的   假设原来甲醇每小时产生气体总量是1(H2 66.6%+CO33.3%) ,现在改为氮甲醇气氛总量1(H2 4 ...

再请计算一下:纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)?氮甲醇气氛下碳势是多少?(20%?)
当然与楼主的主题无关了(本案不需要考虑碳势问题,本主题只考虑无氧化或少氧化问题)
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 1251 天

[LV.10]以坛为家III

44

主题

1715

回帖

8273

积分

热处理高工

积分
8273
QQ
发表于 2014-11-24 11:15:37 | 显示全部楼层
光考虑不氧化不考虑脱碳的情况下  光通氮气 或者光是光通甲醇 或者两者一起都是可以的吧?至于甲醇的通入量貌似也无所谓了
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-25 08:07:54 | 显示全部楼层
心情 发表于 2014-11-24 10:30
可以计算下的   假设原来甲醇每小时产生气体总量是1(H2 66.6%+CO33.3%) ,现在改为氮甲醇气氛总量1(H2 4 ...

甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗?氮气有制氮机所以不用担心成本与气量
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-11-25 08:09:58 | 显示全部楼层
小袁 发表于 2014-11-22 11:48
没氮气?
我怎么记得是 氮甲醇气氛+天然气的啊

上面小朱说的爱协林那台炉子一定是通有氮气的。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 905 天

[LV.10]以坛为家III

21

主题

1621

回帖

7133

积分

热处理高工

积分
7133
发表于 2014-11-25 10:04:17 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗?氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...

象你这种情况,只通氮气可就行。为什么是可能行?因为制氮机的制出氮气应该最好是99.9%,应该不会更高。这种纯度你可以试验一下能否满足你的工艺要求。
我这有个工序原来使用制氮机制氮气混入Rx气体,一起通入炉内做保护气,后来我们改为只通入氮气,也能满足工艺要求。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
回复

使用道具 举报

签到天数: 449 天

[LV.9]以坛为家II

47

主题

1174

回帖

5660

积分

热处理高工

积分
5660
发表于 2014-11-25 10:55:37 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2014-11-24 10:57
再请计算一下:纯甲醇气氛下碳势是多少(33%?)?氮甲醇气氛下碳势是多少?(20%?)
当然与楼主的主题无关了 ...

光靠这个计算不出碳势,还需要知道其中一种分压 O2(氧探头), CO2(二氧化碳分析仪),H2O(露点),还要知道 温度(正常情况下,气氛成分不变 ,温度高碳势降低)。 具体如何计算我也不清楚。。。。
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 449 天

[LV.9]以坛为家II

47

主题

1174

回帖

5660

积分

热处理高工

积分
5660
发表于 2014-11-25 11:24:24 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-25 08:07
甲醇少出的气体量可以用氮气代替吗?氮气有制氮机所以不用担心成本与气量 ...

那你直接全部通入氮气好了!
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 2429 天

[LV.Master]伴坛终老

199

主题

7067

回帖

3万

积分

版主

积分
34450
发表于 2014-11-25 12:50:34 | 显示全部楼层
心情 发表于 2014-11-25 10:55
光靠这个计算不出碳势,还需要知道其中一种分压 O2(氧探头), CO2(二氧化碳分析仪),H2O(露点),还要 ...

理论计算时通常假设完全分解嘛,铁匠严工计算过的。那就是化学计算题,数学题目啊。至于分压,温度等因素可以不考虑,那是修正这个计算结果时再考虑的事情。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
回复

使用道具 举报

签到天数: 449 天

[LV.9]以坛为家II

47

主题

1174

回帖

5660

积分

热处理高工

积分
5660
发表于 2014-11-25 17:06:24 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2014-11-25 12:50
理论计算时通常假设完全分解嘛,铁匠严工计算过的。那就是化学计算题,数学题目啊。至于分压,温度等因素 ...

按照这个方程式计算碳势, K 为平衡常数, CO分压已知,还需要知道 CO2的分压!
IMG_20141125_170227.jpg
是非天天有,不听自然无。
回复

使用道具 举报

签到天数: 435 天

[LV.9]以坛为家II

36

主题

464

回帖

3771

积分

热处理高工

积分
3771
发表于 2014-12-2 17:41:12 | 显示全部楼层
毛毛的 发表于 2014-11-21 14:11
通甲醇的目的是防止氧化,如果通入氮气是不是可以减少甲醇的滴入量?炉子不是用来渗碳的 ...

你的设备是薄板淬火自动线,天津热处理研究所制造的,仿ecm。可以通氮气+甲醇,减少开炉门时空气进入量
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2014-12-3 08:01:37 | 显示全部楼层
宁静致远 发表于 2014-12-2 17:41
你的设备是薄板淬火自动线,天津热处理研究所制造的,仿ecm。可以通氮气+甲醇,减少开炉门时空气进入量 ...

请问你们也有这样的设备吗?
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

签到天数: 435 天

[LV.9]以坛为家II

36

主题

464

回帖

3771

积分

热处理高工

积分
3771
发表于 2015-1-11 10:20:08 | 显示全部楼层
我们有的,用来淬火离合器从动片
为成功找方法,不为失败找借口。
回复

使用道具 举报

签到天数: 874 天

[LV.10]以坛为家III

35

主题

1582

回帖

6546

积分

热处理高工

积分
6546
 楼主| 发表于 2015-1-12 09:38:51 | 显示全部楼层
宁静致远 发表于 2015-1-11 10:20
我们有的,用来淬火离合器从动片

用的什么气氛?
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|热处理之家 ( 湘ICP备16021836号-4 ),中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-1湘ICP备16021836号-3湘ICP备16021836号-4, 公安部备案号:43010302000896

GMT+8, 2024-12-23 13:52 , Processed in 0.142069 second(s), 30 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表
,中华人民共和国工业和信息化部备案号:湘ICP备16021836号-2