老孤这个感应器鞠躬尽瘁，体无完肤，惨不忍睹

孤鸿踏雪

         大家看看，这个感应器为什么这样短命，开始加工百余件产品就开始渗漏，但一直对付着将1370件（3种）出口产品加工完，才“下火线”，但已鞠躬尽瘁{:soso_e105:}

孤鸿踏雪

               郑重声明：此感应器自开始调试到加工结束，自始至终绝无短路打弧之现象发生！

Wangqinghua196

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-6 16:44
郑重声明：此感应器自开始调试到加工结束，自始至终绝无短路打弧之现象发生！ ...

问题出在哪里了呢？

腊月寒沫

就是烧花的那部分都是实心的，不能及时冷却。换成铜管做没事了。铜管的壁厚要根据频率来选。

孤鸿踏雪

Wangqinghua196 发表于 2015-7-6 17:02
问题出在哪里了呢？

            不晓得啊，如果知道问题出在哪儿了，还会这样？感应器是委外制作的，制造商说我们的水压太小，单位时间从感应器内过水量太小，不足以强制冷却加热瞬间感应器的急剧升温

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-6 17:07
就是烧花的那部分都是实心的，不能及时冷却。换成铜管做没事了。铜管的壁厚要根据频率来选。 ...

          这个感应器用铜管制做有相当的难度啊

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-6 17:31
这个感应器用铜管制做有相当的难度啊

不知道产品不好下结论了。但还是感觉比阶梯轴之类的简单点

龟山淬火

孤老弟，你真行，感应器用成这样还7788的，别人只会觉得见鬼了。

龟山淬火

告诉孤弟个秘密，让对方不要用T1，T2料，直接用H62好了。

龟山淬火

也许这就是我和杨工的下场!

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-6 19:41
告诉孤弟个秘密，让对方不要用T1，T2料，直接用H62好了。

是嘛？您用过H62？这可是黄铜啊，是抗磁黄铜？

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-6 18:51
不知道产品不好下结论了。但还是感觉比阶梯轴之类的简单点

就是这些产品

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-6 19:34
孤老弟，你真行，感应器用成这样还7788的，别人只会觉得见鬼了。

         我想，这个感应器如果采用异型管或锻铜车加工制作，寿命一定要长些

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-6 19:57
也许这就是我和杨工的下场!

解决实际问题的热处理工程师都没有好下场{:soso_e105:}

长江

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-7 09:24
我想，这个感应器如果采用异型管或锻铜车加工制作，寿命一定要长些 ...

杨工，是这样的。我们都是用铜饼子车加工做有效圈的，冷却是一方面问题，但是我认为你的使用也许有不妥的地方，主要是氧化铁屑附着在感应器上没有及时清理，加剧了感应器的腐蚀。

长江

龟山淬火 发表于 2015-7-6 19:41
告诉孤弟个秘密，让对方不要用T1，T2料，直接用H62好了。

你用过H62黄铜做过吗？说真的我都是用T2做。

孤鸿踏雪

长江 发表于 2015-7-7 15:46
杨工，是这样的。我们都是用铜饼子车加工做有效圈的，冷却是一方面问题，但是我认为你的使用也许有不妥的 ...

这个腐蚀属于什么性质的腐蚀？有这么严重和快速？

腊月寒沫

上面的好办，下面的R角小点稍微麻烦点。也还好
感应器接水是否如图？

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-7 22:24
上面的好办，下面的R角小点稍微麻烦点。也还好
感应器接水是否如图？

            正是，我已向制造商提出：这些感应器的制作还是有问题的，最明显的问题就是感应器电极板（柄）上到汇流板上的铜管拐弯几乎都是直角，这样，从进水开始，到出水，一共经过6个直角拐角，大大地增大了循环水的流动阻力，从而限制了单位时间通过感应器截面的冷却水流量

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-8 10:13
正是，我已向制造商提出：这些感应器的制作还是有问题的，最明显的问题就是感应器电极板（柄 ...

铜管加焊个实心圈是有点偷工减料。喷液圈倒是中规中矩

长江

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-7 17:59
这个腐蚀属于什么性质的腐蚀？有这么严重和快速？

氧化铁皮在磁场中烧熔和铜发生电弧击穿腐蚀

孤鸿踏雪

长江 发表于 2015-7-9 15:57
氧化铁皮在磁场中烧熔和铜发生电弧击穿腐蚀

哪来的氧化铁皮呢？

长江

钢材在磁场中加热到800多度你说表面会不会氧化？那么氧化铁皮就被吸附到感应器上是必然的老哥。你化学要加强呀

龟山淬火

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-8 10:13
正是，我已向制造商提出：这些感应器的制作还是有问题的，最明显的问题就是感应器电极板（柄 ...

你这是找歪。

孤鸿踏雪

长江 发表于 2015-7-12 15:55
钢材在磁场中加热到800多度你说表面会不会氧化？那么氧化铁皮就被吸附到感应器上是必然的老哥。你化学要加 ...

         这个（氧化），肯定有。但只是轻微的氧化，不会脱落氧化皮膜的。

         诚如你所言，如何是好（对策）？

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-12 16:01
你这是找歪。

           我这个理歪吗？也是正当的理啊

龟山淬火

那感应器分明是没用好吗，打火，烧损。

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-12 17:03
那感应器分明是没用好吗，打火，烧损。

          我以我的人格担保：主题上传的感应器自开始上机使用到鞠躬尽瘁，绝对没有您说的短路、打弧现象

龟山淬火

请问孤老弟感应器的冷却用的是什么介质，压力是多大？

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-12 17:50
请问孤老弟感应器的冷却用的是什么介质，压力是多大？

         冷却用的自来水，压力0.15Mp

龟山淬火

压力太低了，要1MP左右

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-13 11:52
压力太低了，要1MP左右

           无限制地增加水压，不是一剂良方，也不是唯一的解决方法。它带来的后果是感应器焊缝被憋开，过去我们就有过这样的教训，难道你不认为它的循环冷却水直角拐弯人为的、成倍的增加了了循环冷却水的流动阻力？
          现在这个感应器结构改了，水压还是那个水压，问题似乎得到了解决

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-6 19:41
告诉孤弟个秘密，让对方不要用T1，T2料，直接用H62好了。

            我想人家建议使用H62制作感应器，人家笑喷了，把我整的好尴尬{:soso_e105:}

长江

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-13 15:27
我想人家建议使用H62制作感应器，人家笑喷了，把我整的好尴尬 ...

不知道龟版实践上用过H62做有效圈没有？我是没有这样用过。你的感应器好像是十堰做的，只要出水不大于60°水压力0.15   是可以的

龟山淬火

那句气话大家都当真了，感应器冷却水压力反映了设备的挡次，不信看看人家EFD的，

孤鸿踏雪

长江 发表于 2015-7-13 16:06
不知道龟版实践上用过H62做有效圈没有？我是没有这样用过。你的感应器好像是十堰做的，只要出水不大于60 ...

        看来那是龟版那我调侃（开涮）的，我却信以为真

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-13 16:54
那句气话大家都当真了，感应器冷却水压力反映了设备的挡次，不信看看人家EFD的， ...

        我们是不能跟人家比的，我的老板就是要我用最落后的设备做出合格的高端产品。否则，我在汇九就失去了存在的价值！
        事实证明，过去，我在氮化方面，确实用最低端的井式气氮炉，在没有氢探头，没有氨分解率水侧仪的条件下，做出了相当NB的高端产品（看附件），

孤鸿踏雪

龟山淬火 发表于 2015-7-13 16:54
那句气话大家都当真了，感应器冷却水压力反映了设备的挡次，不信看看人家EFD的， ...

            难道您能说这个感应器的水冷套设计和制作木有问题吗？{:soso_e144:}

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-14 10:06
难道您能说这个感应器的水冷套设计和制作木有问题吗？ ...

实际加工中，电流不往上面的直角走。虽然上面有个死湾，冷热水交换差点没多大事。还是有效圈没做好的事

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-14 11:30
实际加工中，电流不往上面的直角走。虽然上面有个死湾，冷热水交换差点没多大事。还是有效圈没做好的事 ...

          从流体力学角度讲，那些直角拐弯循环水冷管道，将人为的大大增加水的流动阻力，从而间接影响水的流量，这一点，孤以为不应忽视。

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-14 15:19
从流体力学角度讲，那些直角拐弯循环水冷管道，将人为的大大增加水的流动阻力，从而间接影响水 ...

偷懒版的做法，以杨工的图片看，绕这样的大小管子必须填料了。做对称的还是有点考手活的。还要流畅的，就上加工中心铣槽吧

孤鸿踏雪

           这是一种改进思路，还有另一种：做成这样的

离别钩

图片看起来的确像是加热时发生了打火造成的感应器损害，这种情况楼主已经排除。但如果是冷却不良发生感应器有效圈熔化，这至少得1083℃以上，现场生产时应该是可以发现的，好像又不太可能。
如果是因为冷却水的问题，可以在感应器的上下同时对称接上铜管，同时加热时上下温度也更均匀。

孤鸿踏雪

离别钩 发表于 2015-7-14 17:13
图片看起来的确像是加热时发生了打火造成的感应器损害，这种情况楼主已经排除。但如果是冷却不良发生感应器 ...

         我个人认为，这个感应器的制作问题确实值得关注，上面提及它的循环冷却水套直角拐弯限制了循环冷却水的流量，应该是不争的事实。
         另外，个人认为采用轧制铜棒直接进行车削加工，轧制铜棒本身的自身缺陷和流线分布都会大大降低感应器的使用寿命，采用锻铜制作，其寿命肯定会得到大幅度提高。

腊月寒沫

为何大家的思路都是电弧烧伤？
以及冷却不好温度也不易达到上千度。
在加热及冷却过程中热疲劳出现裂纹，毕竟这部分冷却确实不好（本体是焊接晶粒粗大及表面层晶界氧化是非常正常的）裂纹间的铜受冷却更少，同时这部分铜受到磁场加热（感应至熔化不是难事）。进一步加剧热裂纹扩展。这就是未见电弧打火却出现类似表面的原因。

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-14 22:14
为何大家的思路都是电弧烧伤？
以及冷却不好温度也不易达到上千度。
在加热及冷却过程中热疲劳出现裂纹，毕 ...

          我非常赞同！凡认为电弧烧伤者，一般是凭想当然的惯性思维。

          你认为，如果改铜棒加工为锻铜加工是否会得到改善？改善循环冷却水流动条件是否有异于感应器有效圈的延年益寿？

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-15 09:59
我非常赞同！凡认为电弧烧伤者，一般是凭想当然的惯性思维。

          你认为，如果改铜棒加 ...

图示为我做过的2种单匝加硅钢片感应器。加热轴类，轴与法兰连接R角为R2mm.其中铜管尺寸8×10mm，壁厚1.5mm。靠上的铜管不改型，内孔焊接实心铜环。工作功率70KW左右。做完后与杨工的感应器类似的情形。同时保证没有电弧打火。每一只加工过的产品都经过目测检查。因为操作工就是我自己
将同尺寸铜管经过右侧工装改成菱形后。感应器损坏情况消失。
后期曾经做过7×7×1的铜管，同样改成菱形后，功率拉到120KW也没出现过问题。
所以，个人感觉设计大于铜材的纯度。高端的感应器不敢说。一般的都是黄铜焊接。那岂不是对感应器造成影响更大？{:soso_e103:}那种焊的时候表面都起泡的铜材就不算

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-15 11:23
图示为我做过的2种单匝加硅钢片感应器。加热轴类，轴与法兰连接R角为R2mm.其中铜管尺寸8×10mm，壁厚1.5m ...

            老孤愚钝，可否给出一个有效圈的横截面图？

腊月寒沫

孤鸿踏雪 发表于 2015-7-15 11:52
老孤愚钝，可否给出一个有效圈的横截面图？

大概这样

孤鸿踏雪

腊月寒沫 发表于 2015-7-15 13:26
大概这样

         我们现在用的感应器有效圈截面仿佛就是下面的这种，只不过它不是菱形管弯制的，而是轧制铜棒车加工后再组焊而成。
        基于此，感应器有效圈向下向内的工作端，因为轧制铜棒的流线朝下，经车削加工后纤维露头，其低强度和低熔点位置通通暴露出来，所以它的使用寿命就受到了很大的约束。