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挤压模开裂的原因?

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[LV.10]以坛为家III

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发表于 2015-10-30 12:30:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
应一位新朋友之托,发这个帖子,讨论一下这个模具开裂的原因。


IMG_2593.JPG IMG_2595.JPG IMG_2596.JPG IMG_2597.JPG IMG_2598.JPG
IMG_2594.JPG

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 楼主| 发表于 2015-10-30 12:33:53 | 显示全部楼层
这个模具用来把木屑挤成颗粒,材料选的是20CrMnTi, 渗碳淬火处理,表面硬度59HRC,渗层1毫米,用了200小时不到出现开裂,如图所示。
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发表于 2015-10-30 12:45:05 | 显示全部楼层
图二槽底可能是裂源
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 楼主| 发表于 2015-10-30 12:54:48 | 显示全部楼层
腊月寒沫 发表于 2015-10-30 12:45
图二槽底可能是裂源

图2是内径处啊,看不到开裂啊,
我认为是外径上开裂的,下图标的地方可能是裂源。
裂源?.jpg
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 楼主| 发表于 2015-10-30 13:20:06 | 显示全部楼层
孔的设计如图:
IMG_2599.JPG

直径10.9处是模具内径处。
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发表于 2015-10-30 14:54:19 | 显示全部楼层
腊月寒沫 发表于 2015-10-30 12:45
图二槽底可能是裂源

这只是一处
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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2015-10-30 15:22:31 来自手机 | 显示全部楼层
假如不渗碳直接此料板条马氏体淬火如何?会出现磨损?
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发表于 2015-10-30 15:39:30 | 显示全部楼层
下午匆忙看一眼基友检查去了
也许是这条痕迹让我误以为是裂纹了
铁匠兄可否继续上实物图。让大家都了解多些
至少我还没想到它工作状态下是怎样的
122846uf0jrnazamfrralf.jpg
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 楼主| 发表于 2015-10-30 16:00:13 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2015-10-30 15:22
假如不渗碳直接此料板条马氏体淬火如何?会出现磨损?

整个挤压工作孔的长度大概有60-70mm深度,20CrMnTi材料恐怕淬不透,也就是说8毫米直径处的内孔孔壁很难保证淬火后得到马氏体的。
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 楼主| 发表于 2015-10-30 16:10:04 | 显示全部楼层
从工作原理来看,8毫米直径的挤压孔内壁是承载最大的,木屑从模具内壁进入孔内,在8毫米内孔里受挤压形成颗粒,在外径处木屑被排出。
建议检测8毫米内孔孔壁的硬化层深度、表面硬度和金相组织,并且分孔口、中段、孔尾三个部位检测。
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发表于 2015-10-30 17:25:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2015-10-30 17:40 编辑

抗弯强度相对不足造成的。
或者说抗弯刚度相对不足造成的。
原理不是很明了,猜测为两不同心轮顺滚。这是外轮,还应有个不同心的内轮,插在外轮孔内,然后两轮顺滚(对滚也行)。
这样的话,当两轮间夹上木屑,外轮两端受轴承约束,轴向就会承受弯矩。这个弯矩在外轮大孔内表面产生压应力,在外轮外表面产生拉应力。
有拉应力,但不一定会裂,必须要相对超载才行。
实现超载方法有两条,一条是加大应力,一条是降低承载能力。
降低承载能力最简单的方法是把不受磨损的外表面渗碳。
渗碳后,虽强度有所提高,但塑韧性下降。因塑性差,会累积足够高的应力导致开裂。
此外承载能力的降低和出料小孔径尺寸、外轮壁厚、外端尖角未倒圆、热处理缺陷、原材料缺陷都可能有关。
加大应力方面和孔形尺寸、孔壁粗糙度、回火时间、回火冷却方式有关。

建议检查以上各项。估计未倒圆角和外壁渗碳在其中起作用不小。
因预应力通常不会作为热处理时的要求。所以回火冷却方式应当只作为以后改进的方向,本次事故只作记录,不追究。
愚见,轻拍。

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是原理  发表于 2015-10-31 09:52
分析的原料不错  发表于 2015-10-31 09:30
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发表于 2015-10-31 11:14:18 | 显示全部楼层
建议您的朋友参照“正昌”、“牧羊”的东西,看看自己有没有搞错材料!
热处理之家,我爱我家
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发表于 2015-10-31 11:28:04 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2015-10-31 11:14
建议您的朋友参照“正昌”、“牧羊”的东西,看看自己有没有搞错材料!

汪老师来了,就好办了
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2015-10-31 11:30:00 | 显示全部楼层
汤大郎 发表于 2015-10-31 11:28
汪老师来了,就好办了

环模材料他们用的是3Cr13,个人愚见,20CrMnTi比3Cr13优势明显
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2015-10-31 11:31:07 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2015-10-30 17:25
抗弯强度相对不足造成的。
或者说抗弯刚度相对不足造成的。
原理不是很明了,猜测为两不同心轮顺滚。这是外 ...

这是锻件加工的,锻造或许也有缺陷
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2015-10-31 11:31:20 | 显示全部楼层
汤大郎 发表于 2015-10-31 11:28
汪老师来了,就好办了

哈哈哈,我对饲料机械是外行,但是知道这个叫环模的东西是个成熟产品。
大负荷(尺寸)的环模是否采用渗碳工艺?
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发表于 2015-10-31 11:32:32 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2015-10-31 11:31
哈哈哈,我对饲料机械是外行,但是知道这个叫环模的东西是个成熟产品。
大负荷(尺寸)的环模是否采用渗 ...

也有渗碳工艺的,甚至就用3Cr13渗碳的
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2015-10-31 12:27:15 | 显示全部楼层
汤大郎 发表于 2015-10-31 11:32
也有渗碳工艺的,甚至就用3Cr13渗碳的

这种情况,如果认为热处理正确,那就是使用有问题;
若果认为使用正确,那么就是设计者或者热处理有问题。
要想卖掉产品,只有送给客户一只使用!

所以,供应商(制造商)也苦闷。
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发表于 2015-11-1 15:56:05 | 显示全部楼层
把外圈的渗碳层加工掉,小孔的外侧(靠近外圈的一侧)倒角处理,内侧的倒角加大,做大圆弧处理,内侧都该是孔的相交线而不该有内圆的弧面存在。
qibao9891分析的不错,内圈因为有内弧面的存在就加大了径向受力,外圆在交变拉应力的作用下很快就疲劳了。
不建议使用渗碳处理,4Cr13  9Cr18Mo都是可以的,热处理以提高耐磨性、抗疲劳性为主,材料保证抗蚀性。
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发表于 2015-11-2 08:26:59 | 显示全部楼层
shaod 发表于 2015-11-1 15:56
把外圈的渗碳层加工掉,小孔的外侧(靠近外圈的一侧)倒角处理,内侧的倒角加大,做大圆弧处理,内侧都该是 ...

        “内侧都该是孔的相交线”而不该有内圆的弧面存在。

         应该是相贯线吧?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2015-11-2 11:13:34 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2015-10-31 12:27
这种情况,如果认为热处理正确,那就是使用有问题;
若果认为使用正确,那么就是设计者或者热处理有问题。 ...

已经给客户用了2只了
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发表于 2015-11-2 21:08:26 | 显示全部楼层
小小丑 发表于 2015-10-30 15:22
假如不渗碳直接此料板条马氏体淬火如何?会出现磨损?

想知道这会有什么影响
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发表于 2015-11-3 12:49:30 | 显示全部楼层
这种产品受挤压,使用温度不低,使用过程热应力应该要考虑,建议使用M不锈钢或选用合金钢调质+氮化处理
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发表于 2015-11-5 10:40:27 | 显示全部楼层
给客户做了一个,采用氮化处理,我操,用了3年还没有坏,以前客户选择45钢,基本一个月要还一个,生意从此断结了

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牛  发表于 2015-11-5 11:25

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参与人数 1金钱 +10 收起 理由
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发表于 2015-11-6 16:00:02 | 显示全部楼层
大浪淘沙 发表于 2015-11-5 10:40
给客户做了一个,采用氮化处理,我操,用了3年还没有坏,以前客户选择45钢,基本一个月要还一个,生意从此 ...

我们这个模具正常使用应该在1000-2000小时,喇叭口也要返修几次的
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发表于 2015-11-6 16:05:50 | 显示全部楼层
这是做的报告,请大神看看
QQ图片20151106160237.jpg
QQ图片20151106160244.jpg
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发表于 2015-11-6 16:09:29 | 显示全部楼层
这几张图是切割下来去做检测用的
做下来的报告在上面

这是模具上切下的一块

这是模具上切下的一块

再切一块做的

再切一块做的
IMG_0693.JPG
IMG_0694.JPG
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发表于 2015-11-6 16:41:09 | 显示全部楼层
问一个弱智问题:这个挤压模需要那么高的表面硬度吗?另外 心部硬度47HRC,心部硬度的检测位置在哪里?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-7 08:02:28 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-6 16:41
问一个弱智问题:这个挤压模需要那么高的表面硬度吗?另外 心部硬度47HRC,心部硬度的检测位置在哪里? ...

心部检测的就是切割下的那个位置的。是模具的中心部位
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发表于 2015-11-7 21:09:16 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-6 16:05
这是做的报告,请大神看看

单纯说这个渗碳工艺,个人感觉上,貌似回火时间比较短(别问我为什么,我也是瞎猜的)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-7 21:17:45 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-6 16:09
这几张图是切割下来去做检测用的
做下来的报告在上面

如果在切下的样块旁放一把钢尺,更能直观的反应出挤压孔的规格以及挤压孔之间间隔的距离。
就像这样 image.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2015-11-7 21:25:00 | 显示全部楼层
两个孔之间的距离是多少?从心部硬度47HRC来看,有渗穿的可能性,通常这个材料心部硬度不应该那么高。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-11-10 09:24:00 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2015-11-7 21:25
两个孔之间的距离是多少?从心部硬度47HRC来看,有渗穿的可能性,通常这个材料心部硬度不应该那么高。 ...

最小处孔与孔之间壁厚5.15MM 往外越大
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发表于 2015-11-10 09:34:17 | 显示全部楼层
新模具已经在制作中,大家的意见都考虑进去,再做一个试试

这是现在新做的模具,热处理厂家出的工艺

这是现在新做的模具,热处理厂家出的工艺
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发表于 2015-11-10 10:31:54 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-10 09:24
最小处孔与孔之间壁厚5.15MM 往外越大

确定Φ10.9处的孔和临近Φ10.9的壁厚是5.4mm吗? 5.4.jpg
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-10 11:01:12 | 显示全部楼层
如果这不是第一次用这个材料,以往用来都不错,就这次出问题,那就不用去考虑材料是否合适;
这个失效,到目前为止还没弄清楚是从哪里开始的。换句话说,为什么会开裂,几乎都是猜。最先开裂的那个孔,是一定要知道的。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-11-10 12:30:00 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-10 09:34
新模具已经在制作中,大家的意见都考虑进去,再做一个试试

这工艺怎么说呢,对于20CrMnTi,有效硬化层深0.8~1.2 mm的技术要求,如果这样技术要求用在齿轮产品上,那取消扩散阶段也没问题的。但对于你这个模具,我个人观点是:扩散阶段是必须的、而且要延长扩散时间;你目前的工艺强渗时间和扩散时间的比例是2.3:1,建议将强渗时间和扩散时间调整到1:1。
以上纯属个人观点
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-11 10:47:27 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-10 10:31
确定Φ10.9处的孔和临近Φ10.9的壁厚是5.4mm吗?

箭头所指部位是模具内圆喇叭口和喇叭口之间的间距是1MM左右
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发表于 2015-11-11 11:18:54 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-11 10:47
箭头所指部位是模具内圆喇叭口和喇叭口之间的间距是1MM左右

渗碳时,两个相邻的喇叭口之间连接部分渗穿了(间距1mm,有效硬化层单边1.3*2=2.6mm),
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cnszgong 发表于 2015-11-11 11:18
渗碳时,两个相邻的喇叭口之间连接部分渗穿了(间距1mm,有效硬化层单边1.3*2=2.6mm), ...

这个是锥孔,上面1个多毫米,只是表面
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YONGLI 发表于 2015-11-14 10:46
这个是锥孔,上面1个多毫米,只是表面

建议对已经机加工成型的零件直接加热(滴点甲醇)后淬火。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-18 07:50:40 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2015-11-14 12:44
建议对已经机加工成型的零件直接加热(滴点甲醇)后淬火。

不明白,能详细说下嘛
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发表于 2015-11-18 08:05:25 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-18 07:50
不明白,能详细说下嘛

就是将已经机加工成型的零件用甲醇保护直接淬火+低温回火处理一下。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-18 08:05:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2015-11-18 08:06 编辑
YONGLI 发表于 2015-11-18 07:50
不明白,能详细说下嘛

就是将已经机加工成型的零件用甲醇保护直接淬火+低温回火处理一下。就像7楼耿工说的。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2015-11-18 11:01:00 | 显示全部楼层
饲料机械是常州溧阳的一个支柱产品,易损件为环模与压辊,在溧阳做环模与压辊大大小小厂家不下百家,通常失效方式是磨损和开裂,楼主的环模开裂形式和淬火开裂很相似,是否淬火开裂裂纹很小没发现,使用中扩展(瞎猜),环模内臂是工作部分,硬度要高,不然不耐磨,一般用户使用要求,有的是使用多少小时,有的是加工料多少吨,按吨位计是1000吨以上,环模的种类很多,大孔径、小孔径、平面的都有,材料以:4Cr13、20CrMnTi为多,也有少量用42CrMo渗碳的.
压辊材料以20MnCr5渗碳为多,有厂家为了降成本曾选过Q345渗碳淬火,但没成功,其次是GCr15、60Si2Mn.淬火加低回用,40Cr渗碳淬火的也有,也有少量4Cr13的
大家的讨论环模外圆不渗碳我感觉是可行的,但内臂不渗碳直接淬火主要是不耐磨。氮化也是一个方法,但这个行业的无序竞争,环模的利润空间已很小,氮化成本要高于渗碳。
市场经济,质量不能过好,过好了没生意;但也不能太差,过差了也没生意。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-11-21 16:08:13 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-11-18 11:01
饲料机械是常州溧阳的一个支柱产品,易损件为环模与压辊,在溧阳做环模与压辊大大小小厂家不下百家,通常失 ...

敢问大侠是否是溧阳的?
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发表于 2015-11-21 16:20:11 | 显示全部楼层
YONGLI 发表于 2015-11-21 16:08
敢问大侠是否是溧阳的?

是的,在这打工。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-11-25 08:21:22 | 显示全部楼层

什么单位啊
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发表于 2015-11-25 09:17:37 | 显示全部楼层
秦时明月 发表于 2015-11-18 11:01
饲料机械是常州溧阳的一个支柱产品,易损件为环模与压辊,在溧阳做环模与压辊大大小小厂家不下百家,通常失 ...

氰化也可以
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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