大家看看这个渗碳淬火表面组织是如何形成的

孤鸿踏雪

下图是以渗碳淬火产品的表面组织

吉祥如意

建议：能否再反复制作几次金相试样，看看是什么样的。

aaron01

这个图怎么这样的？放大倍数是多少啊？
材料是低碳钢？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-18 21:36

                               
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建议：能否再反复制作几次金相试样，看看是什么样的。

     这个图片来自产品实物剖切，不仅多次磨面和抛光，而且，多次取样同样如此。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2013-2-18 21:44

                               
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这个图怎么这样的？放大倍数是多少啊？
材料是低碳钢？

       放大倍数是400，材料是低碳低合金渗碳钢渗碳淬火后的表面组织

tom

网速不行，图片只看到一小部分。
杨工最近总是整出些诡异的事

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 09:11

                               
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放大倍数是400，材料是低碳低合金渗碳钢渗碳淬火后的表面组织

杨工：我怎么看不到图片。刚才还有现在没有啦。

热火流苏

有没有侵蚀浅一点的照片？

孤鸿踏雪

tom 发表于 2013-2-19 09:18

                               
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网速不行，图片只看到一小部分。
杨工最近总是整出些诡异的事

       可能是最近精神恍惚，总是见鬼啊

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 09:23

                               
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杨工：我怎么看不到图片。刚才还有现在没有啦。

      这就不清楚了，从别人的跟帖和回帖内容看，可能是您的个人电脑或操作出了问题，那就“反求诸己”吧

孤鸿踏雪

热火流苏 发表于 2013-2-19 09:29

                               
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有没有侵蚀浅一点的照片？

     我们现在的腐蚀时间就规定8~10S，不知您说讲的浅腐蚀有没有时间上的界定？

吉祥如意

个人意见仅供参考。1.从图片看，渗碳淬回火过程没有大的问题。2.大块白色区域的异常组织与合金成分偏析有关。3.请看右上部有呈斜向分布的黑线条，抛光后观察是否是显微裂纹？4.建议对试样重新进行回火处理，估计异常组织会更明显些，对下一步分析有帮助。暂时为止。

吉祥如意

对啦。如有条件对不同的区域测试一下显微硬度。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 09:32

                               
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这就不清楚了，从别人的跟帖和回帖内容看，可能是您的个人电脑或操作出了问题，那就“反求诸己”吧 ...

现在好啦，这几天之家网络总是不太好。

热火流苏

个人理解，这个试样的侵蚀略过了点。
另外，如果显微镜好一点，应该能拍一张边缘和中间部位都清晰然后合成的照片。一个侵蚀时间都执行得一丝不苟的公司晒出来的金相照片也应该一丝不苟，您说对不？

孤鸿踏雪

热火流苏 发表于 2013-2-19 09:49

                               
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个人理解，这个试样的侵蚀略过了点。
另外，如果显微镜好一点，应该能拍一张边缘和中间部位都清晰然后合成 ...

       惭愧，我们的检验和检测条件有限

tom

主要是白区的组织不好辨认。记得在bbs上面有一幅图片有点类似，有说不同位相马氏体的，也有说合金碳化物、残余奥氏体的，可能最终得结合显微硬度甚至能谱分析。
吉兄说的合金偏析（材料问题）有一定可能性。

吉祥如意

tom 发表于 2013-2-19 10:22

                               
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主要是白区的组织不好辨认。记得在bbs上面有一幅图片有点类似，有说不同位相马氏体的，也有说合金碳化物、 ...

其实咱俩都觉得白区的组织异常。建议杨工再次回火的目的就是针对这个问题的。

aaron01

有没有打过微区显微硬度，如果白色区域硬度高，深色区域硬度低的话，我猜白色区域是马氏体区，而深色区域是屈氏体区。
产生的原因可能是表面碳浓度不够，或者冷速（包括转移速度）问题，造成在表层有的区域淬到马氏体，有的区域不能淬硬。
图片腐蚀得不是很好，所以我不是很确定，最好是用小载荷打下微区显微硬度来加以证实。

wqjtyx2012

白色区域为淬火马氏体 黑色区域为托氏体 暗色为回火马氏体 感觉是冷却能力有问题，回火也不充分

孤鸿踏雪

wqjtyx2012 发表于 2013-2-19 13:42

                               
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白色区域为淬火马氏体 黑色区域为托氏体 暗色为回火马氏体 感觉是冷却能力有问题，回火也不充分 ...

       如果按这个结论推敲一下，主体所上传的图片，黑色区域所占面积比例可不小，那么表面硬度（淬火后的硬度在62~63HRC范围）为什么正常呢？

wqjtyx2012

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 13:44

                               
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如果按这个结论推敲一下，主体所上传的图片，黑色区域所占面积比例可不小，那么表面硬度（淬火后 ...

黑色块状 ‘网条状的托氏体 不算太多  应该不会影响其硬度，对冲击韧性或者耐磨性能有木有影响就不好讲了

独语斜阑

各位专家，是否可以考虑材料合金成分偏析造成图片中的白色区域？

吉祥如意

我仍然坚信我以上的观点。非常质疑合金成分偏析，或者称显微偏析。可以肯定奥氏体的合金成分不均匀。

吉祥如意

我再补充一点，杨工可一定要保证金相试样制备的准确性啊。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-2-19 11:37

                               
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有没有打过微区显微硬度，如果白色区域硬度高，深色区域硬度低的话，我猜白色区域是马氏体区，而深色区域是 ...

注意到没有，表面碳浓度不低呀。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 14:55

                               
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我再补充一点，杨工可一定要保证金相试样制备的准确性啊。

      金相试样的制作毋庸怀疑

aaron01

吉祥如意 发表于 2013-2-19 14:57

                               
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注意到没有，表面碳浓度不低呀。

何以见得？尹工是看到碳化物了？还是看到大量残奥了？
这个图我实在无法看到残奥，不知道是不是腐蚀的原因，反正觉得别扭得很。再次申明，我在前面23楼的推断是需要有硬度检测数据来证实的。
杨工，我建议你把样寄给我，我来检下，拍个清晰点照片上来。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 15:09

                               
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金相试样的制作毋庸怀疑

我觉得：应该没什么问题，只是这个问题太重要啦。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 15:14

                               
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我觉得：应该没什么问题，只是这个问题太重要啦。

       您觉得热处理工艺（渗碳）过程会否出现某种异常情况造成这样的恶果？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 15:16

                               
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您觉得热处理工艺（渗碳）过程会否出现某种异常情况造成这样的恶果？ ...

从基体组织看工艺是没有大问题的。对了要对试样全面观察，整体分布的情况，包括纵截面的情况。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-2-19 15:13

                               
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何以见得？尹工是看到碳化物了？还是看到大量残奥了？
这个图我实在无法看到残奥，不知道是不是腐蚀的原 ...

艾伦的提议，非常赞同。看到大量的碳化物。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-2-19 15:13

                               
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何以见得？尹工是看到碳化物了？还是看到大量残奥了？
这个图我实在无法看到残奥，不知道是不是腐蚀的原 ...

理解你的观点。显微硬度的测试是必须要进行的。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 15:33

                               
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理解你的观点。显微硬度的测试是必须要进行的。

      可惜，本公司无法进行这样的测试

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 15:39

                               
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可惜，本公司无法进行这样的测试

取个试样给艾伦有困难吗？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 15:42

                               
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取个试样给艾伦有困难吗？

      这个绝对没问题，现成的试样或剖件残骸应该尚在，只要艾伦愿意，请提供邮寄地址，我会尽快安排发送。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 15:45

                               
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这个绝对没问题，现成的试样或剖件残骸应该尚在，只要艾伦愿意，请提供邮寄地址，我会尽快安排发送 ...

只好劳驾艾伦了。先行谢谢。坐享其成，不好意思。

Adam

白色的怎么没提到铁素体呢，
如果材料淬透性差、油的冷却能力、工艺、过程转移都有可能造成
表面硬度是体现不出来的

tom

Adam 发表于 2013-2-20 16:26

                               
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白色的怎么没提到铁素体呢，
如果材料淬透性差、油的冷却能力、工艺、过程转移都有可能造成
表面硬度是体现 ...

这个可能性没有。

清淡

打打白色区域的硬度看看吧，先看看硬度咋样。我也赞成他们说的合金元素偏析，由于合金元素的偏析造成的回火稳定性不同，合金元素提高了耐回火性，使得最后耐腐蚀出来产生部分白区。除此之外就还有制样和腐蚀的问题了，不知道杨工从新再磨样，再腐蚀这个白区是不是还是这样，位置和形状是否都没变？

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-19 15:45

                               
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这个绝对没问题，现成的试样或剖件残骸应该尚在，只要艾伦愿意，请提供邮寄地址，我会尽快安排发送 ...

杨工，我已把邮寄地址发信息给你，请把样和割剩的“尸体”寄给我吧，我来看看。

吉祥如意

aaron01 发表于 2013-2-20 20:44

                               
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杨工，我已把邮寄地址发信息给你，请把样和割剩的“尸体”寄给我吧，我来看看。 ...

哈！哈！咱们又有精彩的电影看啦。我先把座位找好。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-19 15:48

                               
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只好劳驾艾伦了。先行谢谢。坐享其成，不好意思。

      我已得到艾伦回复的邮寄地址，切块和残骸（尸体）今天即可让公司办公室办理投递。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-21 10:42

                               
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我已得到艾伦回复的邮寄地址，今天即可让公司办公室办理投递

静观以待。好戏不怕晚吗！

沧海一声笑

我的判断是这块区域存在在局部的碳化物，以及残奥级别过高！

吉祥如意

沧海一声笑 发表于 2013-2-21 19:52

                               
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我的判断是这块区域存在在局部的碳化物，以及残奥级别过高！

好眼力。万一艾伦重新检验又看不见呢？也可能自然失效消失啦。

tom

坐等最后结论

孤鸿踏雪

沧海一声笑 发表于 2013-2-21 19:52

                               
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我的判断是这块区域存在在局部的碳化物，以及残奥级别过高！

我很赞同！

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-2-21 10:44

                               
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静观以待。好戏不怕晚吗！

         昨天已发出，货单号1065885222401。耐心等待分享艾伦的检测结果

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2013-2-22 14:22

                               
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昨天已发出，货单号1065885222401。耐心等待分享艾伦的检测结果

我已收到快递，已经送实验室，先上一张宏观照片，恰逢周末，分析结果可能要到周一出了。