哪位大侠回答一下：回火托氏体和淬火托氏体的区别。我...

guminjie · 发表于 2015-12-22 18:39:36

哪位大侠回答一下：回火托氏体和淬火托氏体的区别。我们学习学习。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-22 19:45:59

沙发很想听听楼主的见解。{:soso__3110130392203091378_3:}

雪影孤枫 · 发表于 2015-12-22 20:54:18

仿佛没有听到有回火托氏体这一说啊！！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-23 09:58:57

1）回火托氏体就是回火屈氏体

2）老孤可以很负责任地讲：木有淬火托氏体这个术语！只有在淬火很失败的情况下会出现托氏体（亦即屈氏体）组织，那也不是有意获得的所谓的“淬火托氏体”！

daswang · 发表于 2015-12-23 15:01:19

我的理解对吗：淬火时冷却速度慢，会出现屈氏体组织，，碳氮共渗后晶界出现的黑色组织就是。马氏体经过中温回火得到的是屈氏体，应该是回火屈氏体。这两个应该是有区别的吧，改天发个弹簧钢淬火回火以后的组织给大家看看。

David · 发表于 2015-12-23 16:39:38

本帖最后由吉祥如意于 2015-12-23 17:35 编辑

回火屈氏体是弹簧钢中温回火的组织，而淬火时，由于加热温度不够、保温不足，以及淬火介质的冷却能力不够，造成在淬火时出现屈氏体组织（非马氏体组织），影响钢件的性能，因此屈氏体组织是必须控制的。例如轴承钢，根据不同有效厚度，淬火组织对屈氏体的控制可参照JB1255标准。

guminjie · 发表于 2015-12-23 18:31:22

daswang 发表于 2015-12-23 15:01
我的理解对吗：淬火时冷却速度慢，会出现屈氏体组织，，碳氮共渗后晶界出现的黑色组织就是。马氏体经过中温 ...

兄弟发一个

guminjie · 发表于 2015-12-23 18:33:31

吉祥如意发表于 2015-12-22 19:45
沙发很想听听楼主的见解。

我也是想听高工们的见解

guminjie · 发表于 2015-12-23 18:36:11

孤鸿踏雪发表于 2015-12-23 09:58
1）回火托氏体就是回火屈氏体

2）老孤可以很负责任地讲：木有淬火托氏体这个术语！ ...

淬火托氏体是极细珠光体吗

guminjie · 发表于 2015-12-23 18:36:58

David 发表于 2015-12-23 16:39
回火屈氏体是弹簧钢中温回火的组织，而淬火时，由于加热温度不够、保温不足，以及淬火介质的冷却能力不够， ...

淬火托氏体是极细珠光体吗
能发个图片看看嘛经常和什么组织一起出现呢

正信热处理 · 发表于 2015-12-23 19:07:28

如果一定要区分，我认为：淬火托氏体是过冷奥氏体在冷却过程中因冷却不足产生的组织，当量很少时可以接受，量很大时视为淬火不合格；回火托氏体是淬火马氏体经中温回火后的组织，不管淬火效果良好还是不好只要在这个温度区间回火就会产生回火托氏体组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-24 07:36:53

guminjie 发表于 2015-12-23 18:36
淬火托氏体是极细珠光体吗

可以这样理解。

daswang · 发表于 2015-12-24 13:08:59

刚才查阅了图谱，回火得到的屈氏体，也即是极细的珠光体，高倍下可以看到珠光体的片层，但普通光镜观察只是黑色团状。它的硬度在50HRC左右。淬火时是冷却速度慢生成的屈氏体，大约也是这种情况，大多沿晶界分布。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-24 14:30:05

daswang 发表于 2015-12-24 13:08
刚才查阅了图谱，回火得到的屈氏体，也即是极细的珠光体，高倍下可以看到珠光体的片层，但普通光镜观察只是 ...

屈氏体硬度在50HRC左右吗？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-24 15:00:38

请大家分析：

guminjie · 发表于 2015-12-24 19:05:56

孤鸿踏雪发表于 2015-12-24 14:30
屈氏体硬度在50HRC左右吗？

软点往往是由于屈氏体的产生，硬度没那么高

guminjie · 发表于 2015-12-24 19:08:30

吉祥如意发表于 2015-12-24 15:00
请大家分析：

大量上B+少量F

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 07:48:49

吉祥如意发表于 2015-12-24 15:00
请大家分析：

难道这就是传说中的晶界氧化？

所以因为 · 发表于 2015-12-25 08:28:14

孤鸿踏雪发表于 2015-12-24 14:30
屈氏体硬度在50HRC左右吗？

屈氏体的硬度，不同的材料范围应该比较大。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 08:35:53

所以因为发表于 2015-12-25 08:28
屈氏体的硬度，不同的材料范围应该比较大。

能大到什么程度？换言之，它的上限硬度能达到50HRC？

所以因为 · 发表于 2015-12-25 08:43:08

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 08:35
能大到什么程度？换言之，它的上限硬度能达到50HRC？

T12材料淬火后硬度50HRC，可以认为是有屈氏体存在吗?

吉祥如意 · 发表于 2015-12-25 09:41:19

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 07:48
难道这就是传说中的晶界氧化？

老孤可在1000倍图片上放大了看：非晶粒边界氧化。

落水残阳 · 发表于 2015-12-25 09:58:12

daswang 发表于 2015-12-24 13:08
刚才查阅了图谱，回火得到的屈氏体，也即是极细的珠光体，高倍下可以看到珠光体的片层，但普通光镜观察只是 ...

哪本资料上会写回火屈氏体可以看到珠光体的片层？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 11:07:23

所以因为发表于 2015-12-25 08:43
T12材料淬火后硬度50HRC，可以认为是有屈氏体存在吗?

有屈氏体存在和屈氏体硬度50HRC是两个概念

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 11:09:22

吉祥如意发表于 2015-12-25 09:41
老孤可在1000倍图片上放大了看：非晶粒边界氧化。

你那是1000倍的图片吗？什么材料？你认为那黑色的条状物是什么？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-25 11:11:32

为什么不同材质工件的托氏体会显示不同的硬度值（有效回帖奖励）？{:soso__10169062262133571330_1:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 11:13:54

吉祥如意发表于 2015-12-25 11:11
为什么不同材质工件的托氏体会显示不同的硬度值（有效回帖奖励）？ ...

你应该这样提问：不同材料的马氏体硬度一样吗？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-25 11:15:27

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 11:09
你那是1000倍的图片吗？什么材料？你认为那黑色的条状物是什么？ ...

第一张图片片：×1000；
第二张图片片：×500。
高碳合金钢。
有托氏体嫌疑。

吉祥如意 · 发表于 2015-12-25 11:18:49

本帖最后由吉祥如意于 2015-12-25 12:27 编辑

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 11:13
你应该这样提问：不同材料的马氏体硬度一样吗？

您不觉得：马氏体与托氏体的硬化机制有区别吗？

所以因为 · 发表于 2015-12-25 12:25:37

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 11:07
有屈氏体存在和屈氏体硬度50HRC是两个概念

如果T12淬火后硬度在60HRC以上，通过350回火硬度在50HRC左右，其组织是否是屈氏体？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 13:36:43

所以因为发表于 2015-12-25 12:25
如果T12淬火后硬度在60HRC以上，通过350回火硬度在50HRC左右，其组织是否是屈氏体？ ...

除了屈氏体外，是否还有其它组织呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 13:37:49

吉祥如意发表于 2015-12-25 11:15
第一张图片片：×1000；
第二张图片片：×500。
高碳合金钢。

这个托氏体从何而来？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 13:38:29

吉祥如意发表于 2015-12-25 11:18
您不觉得：马氏体与托氏体的硬化机制有区别吗？

请问：托氏体的硬化机制是什么？

所以因为 · 发表于 2015-12-25 14:34:56

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 13:36
除了屈氏体外，是否还有其它组织呢？

主要组织不是屈氏体吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 14:37:02

所以因为发表于 2015-12-25 14:34
主要组织不是屈氏体吗？

主要组织是否是唯一组织呢？

所以因为 · 发表于 2015-12-25 14:54:48

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 14:37
主要组织是否是唯一组织呢？

T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，能说不是马氏体？但是你能说全部都是马氏体？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-25 15:49:18

所以因为发表于 2015-12-25 14:54
T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，能说不是马氏体？但是你能说全部都是马氏体？ ...

T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，能说是马氏体60HRC以上吗？严格说，那是T12钢淬火并经低温回火后，钢的表面硬度在60HRC以上。

草原的风 · 发表于 2015-12-25 22:13:22

淬火托氏体? 钢的组织中没有这个东西，属于自造名词。
回火屈氏体与屈氏体（国家标准规定为细珠光体）的本质区别是：前者碳化物为颗粒状，后者为细片状。

guminjie · 发表于 2015-12-26 13:51:39

guminjie 发表于 2015-12-24 19:08
大量上B+少量F

什么问题吉兄别卖关子了

guminjie · 发表于 2015-12-26 13:54:54

guminjie 发表于 2015-12-24 19:08
大量上B+少量F

晶界融化？黑色网状的是什么

吉祥如意 · 发表于 2015-12-26 14:56:57

草原的风发表于 2015-12-25 22:13
淬火托氏体? 钢的组织中没有这个东西，属于自造名词。
回火屈氏体与屈氏体（国家标准规定为细珠光体）的本 ...

王老师最后一句话，没有说明这两个东东的娘家？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-26 15:00:34

guminjie 发表于 2015-12-26 13:54
晶界融化？黑色网状的是什么

不敢明说，暂且叫非马吧。

所以因为 · 发表于 2015-12-26 18:38:59

孤鸿踏雪发表于 2015-12-25 15:49
T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，能说是马氏体60HRC以上吗？严格说，那是T12钢淬火并 ...

T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，那主要是什么组织？

吉祥如意 · 发表于 2015-12-27 10:42:20

本帖最后由吉祥如意于 2015-12-30 12:02 编辑

其实有一种特殊的珠光体：是纤维状碳化物与铁素体的整合组织。
这种组织的形态变化较多：
有的如球团形；
有的直接从奥氏体长出具有大体平行的边界；
有的像鱼骨状，其纤维对称排列在一个中轴的两侧。
这种纤维的直径为20-50um，其间距至少比普通珠光体小一个数量级，
而且在碳的质量分数低于0.77%时，就能使钢获得全部的共析组织。
因此，这种组织具有很好的力学性能。
已经在许多钢中（主要是在直接等温处理或控冷处理钢中），发现了这种纤维状组织。
以这种形态存在的特殊碳化物可以是：Mo2C、W2C、VC、Cr7C3和TiC。理想中的“淬火托氏体”也许会是这样的。

大浪淘沙 · 发表于 2015-12-27 15:14:20

我粗略认为，淬火托氏体不均匀，回火托氏体均匀

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-28 09:08:42

所以因为发表于 2015-12-26 18:38
T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，那主要是什么组织？

不管是什么组织，不会是100%的马氏体。

反思一下，T12钢经加热奥氏体化后，钢中的含碳量等于奥氏体中的含碳量吗？奥氏体化后淬火，淬火+低温回火后，回火马氏体中的含碳量等于奥氏体中的含碳量吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-28 09:10:49

大浪淘沙发表于 2015-12-27 15:14
我粗略认为，淬火托氏体不均匀，回火托氏体均匀

淬火（不成功）所获得的所谓的“淬火托氏体”在回火过程中是怎样变成回火托氏体的？淬火托氏体与回火托氏体的形貌、性能有何异同？

所以因为 · 发表于 2015-12-28 09:39:45

孤鸿踏雪发表于 2015-12-28 09:08
不管是什么组织，不会是100%的马氏体。

反思一下，T12钢经加热奥氏体化后，钢中的 ...

关于100%的问题过去讨论过几次，我过去从来没有说过有100%的，在这里也没有说过吧？
我是问T12淬火后经过低温回火，硬度在60HRC以上，主要是什么组织？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-12-28 09:42:59

所以因为发表于 2015-12-28 09:39
关于100%的问题过去讨论过几次，我过去从来没有说过有100%的，在这里也没有说过吧？
我是问T12淬火后经过 ...

这个，当然是马氏体

qibao9891 · 发表于 2015-12-28 16:18:18

回火屈氏体一般会保留着马氏体位向。
所以欧美一般不分回火马氏体、回火屈氏体、回火索氏体，一般都统称回火马氏体。
而天朝师承前苏联，分的比较细，分为回火马氏体、回火屈氏体、回火索氏体。

屈氏体没有保留马氏体位向一说。

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