钢的淬透性是热处理领域的幽灵

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 08:56:24

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-1-20 10:23 编辑

如题，淬透性是幽灵，无处不在，无时不有。我们不妨就在这个版块谈谈淬透性的问题。

大家随便聊聊，请龟山版主及时跟进，给予参与交流者以鼓励和鼓掌！哦，飘飘呢？最近怎么不见了踪影？

所以因为 · 发表于 2016-1-20 09:34:17

淬透性不是由不同的材料所决定的吗？

清淡 · 发表于 2016-1-20 09:59:17

所以因为发表于 2016-1-20 09:34
淬透性不是由不同的材料所决定的吗？

这可是个老生常谈的问题了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 10:25:36

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-1-20 10:35 编辑

清淡发表于 2016-1-20 09:59
这可是个老生常谈的问题了

      书读百遍不嫌多，遍遍皆有新收获！

      淬透性虽然是一个老调重弹的主题，但每次总能弹出一些新意来

hongqk · 发表于 2016-1-20 11:18:25

我一直很纳闷，一根如45钢的大轴，还做调质，心部肯定淬不透，但这样的情况很多。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 11:42:00

hongqk 发表于 2016-1-20 11:18
我一直很纳闷，一根如45钢的大轴，还做调质，心部肯定淬不透，但这样的情况很多。 ...

是很多，所以因为和秦时明月，就经常干这样的巨无霸

hongqk · 发表于 2016-1-20 11:44:20

可能干的人也很高兴，热处理是按重量算的嘛。

所以因为 · 发表于 2016-1-20 12:13:24

孤鸿踏雪发表于 2016-1-20 11:42
是很多，所以因为和秦时明月，就经常干这样的巨无霸

观念有所转变，45钢大件（轴）现在基本正火处理。

腊月寒沫 · 发表于 2016-1-20 12:43:08

感应这块，薄壁产品要是淬透性差也比较蛋疼

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 13:47:03

所以因为发表于 2016-1-20 12:13
观念有所转变，45钢大件（轴）现在基本正火处理。

那么，40Cr之类的低淬透性钢呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 13:48:02

hongqk 发表于 2016-1-20 11:44
可能干的人也很高兴，热处理是按重量算的嘛。

一语道破天机啊，因为贪大，不知道祸害了多少热处理买卖人

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 13:49:25

腊月寒沫发表于 2016-1-20 12:43
感应这块，薄壁产品要是淬透性差也比较蛋疼

最近老孤遇到了非常操蛋的事，老孤暂时把它归结为淬透性问题。

所以因为 · 发表于 2016-1-20 14:00:06

孤鸿踏雪发表于 2016-1-20 13:47
那么，40Cr之类的低淬透性钢呢？

按说用PAG冷却还是可以的，但有时硬度也不高，其淬透性也应该受到影响。

腊月寒沫 · 发表于 2016-1-20 15:13:13

孤鸿踏雪发表于 2016-1-20 13:49
最近老孤遇到了非常操蛋的事，老孤暂时把它归结为淬透性问题。

孤版遇上啥事了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 15:17:47

腊月寒沫发表于 2016-1-20 15:13
孤版遇上啥事了

大家先讨论，等过些时间，我把思路整理一下再与大家交底

JYB · 发表于 2016-1-20 15:42:57

看到这个标题，顿时脑中千头万绪，却不知从何说起。没有具体案例，不如大家分享一下自己曾经或现在碰到和这块有关联的现场案例。

腊月寒沫 · 发表于 2016-1-20 15:53:45

JYB 发表于 2016-1-20 15:42
看到这个标题，顿时脑中千头万绪，却不知从何说起。没有具体案例，不如大家分享一下自己曾经或现在碰到和这 ...

大径51小径40的空心台阶轴。超音频扫描淬火淬层要求1.8mm
淬透性好的65Mn可以做到
同样的参数换成55#，1.3都不好做，加时间过渡层太厚就不合格了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-20 17:32:37

JYB 发表于 2016-1-20 15:42
看到这个标题，顿时脑中千头万绪，却不知从何说起。没有具体案例，不如大家分享一下自己曾经或现在碰到和这 ...

非常期待！兄弟何不先抛一块砖出来？

JYB · 发表于 2016-1-21 08:30:09

腊月寒沫发表于 2016-1-20 15:53
大径51小径40的空心台阶轴。超音频扫描淬火淬层要求1.8mm
淬透性好的65Mn可以做到
同样的参数换成55#，1. ...

其实我们实际生产中，也经常碰到奇形怪状的设计，不管合理与否，只要技术那边给了你图纸，就必须按图纸去做。但是好在我们的材料淬透性比较好。而且我们做的材料和工艺单一，没有碰到过很难解决的问题。如果像腊月说的，像同样的设计，换种材料就是天差地别。期待大家有好的案例分享.

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-21 09:44:27

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-1-21 14:25 编辑

JYB 发表于 2016-1-21 08:30
其实我们实际生产中，也经常碰到奇形怪状的设计，不管合理与否，只要技术那边给了你图纸，就必须按图纸去 ...

老孤这个产品做了N年，近期，就是因为来了一批淬透性太好的材料，好出了大问题！

大浪淘沙 · 发表于 2016-1-21 12:04:46

孤鸿踏雪发表于 2016-1-21 09:44
老孤这个产品做了N年，引起就是因为来了一批淬透性太好的材料，好出了大问题！ ...

现在的材料确实是我们内地的机械行业的短板，我们的45#钢或者40Cr就相当于欧美的A3料了

大浪淘沙 · 发表于 2016-1-21 12:06:14

孤鸿踏雪发表于 2016-1-21 09:44
老孤这个产品做了N年，引起就是因为来了一批淬透性太好的材料，好出了大问题！ ...

你的这个头痛的产品可能用8620这类材料，你的头就不会痛了

JYB · 发表于 2016-1-21 13:20:46

孤鸿踏雪发表于 2016-1-21 09:44
老孤这个产品做了N年，引起就是因为来了一批淬透性太好的材料，好出了大问题！ ...

大家都在默默的等孤版分享一个连您自己都头疼的问题。不知是什么淬火方式的，我是个初出茅庐的小学徒，而且只会一点点感应。其他的没玩过。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-21 14:25:52

大浪淘沙发表于 2016-1-21 12:04
现在的材料确实是我们内地的机械行业的短板，我们的45#钢或者40Cr就相当于欧美的A3料了 ...

惭愧，引起=近期，原帖我已编辑

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-1-21 14:32:22

JYB 发表于 2016-1-21 13:20
大家都在默默的等孤版分享一个连您自己都头疼的问题。不知是什么淬火方式的，我是个初出茅庐的小学徒，而 ...

淬火方式很简单，就是自制的气动式淬火机床，你看看这个10年前的作业指导书就明白了

草原的风 · 发表于 2016-1-21 14:54:37

hongqk 发表于 2016-1-20 11:18
我一直很纳闷，一根如45钢的大轴，还做调质，心部肯定淬不透，但这样的情况很多。 ...

必须的，必须叫调质，调质是淬火+高温回火，有两个工序，用两种设备，价格高点好商量。如果采用正火，烧到温度出炉一扔就完事，怎么谈价？
至于大轴（超过临界直径）淬透性的问题，就跟小孩不小心磕了一下，然后家长说吹一下就不疼了，然后象征性的吹一下，孩子就觉得真的不疼了。

hongqk · 发表于 2016-1-21 15:56:19

草原的风发表于 2016-1-21 14:54
必须的，必须叫调质，调质是淬火+高温回火，有两个工序，用两种设备，价格高点好商量。如果采用正火，烧 ...

您这个比喻很形象

小小丑 · 发表于 2016-1-21 22:26:17

草原的风发表于 2016-1-21 14:54
必须的，必须叫调质，调质是淬火+高温回火，有两个工序，用两种设备，价格高点好商量。如果采用正火，烧 ...

王教授高见。
并且客户要的就是调质的，必须按照图纸要求来说嘛。
要不然客户会说了，我以前在别的家都能调质，你家的热处理水平太差了，连调质都做不了。

霜月 · 发表于 2016-1-31 17:13:45

这是我最近遇到的：公司采购了一炉（100吨左右）20CrMnTiH5，取样检测端淬，结果J9=44HRC、J15=43HRC，J15点比要求的30~37HRC高了许多，双倍取样复检，J15处仍有41HRC，只得按不合格钢材处理了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-2-1 09:36:10

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-2-1 09:37 编辑

霜月发表于 2016-1-31 17:13
这是我最近遇到的：公司采购了一炉（100吨左右）20CrMnTiH5，取样检测端淬，结果J9=44HRC、J15=43HRC，J15 ...

      发这个主题的原因源于近期一个做了近十年的产品（见附图），高频淬火突然大批开裂。
      这个小齿轮材料为42CrMo，高频淬火要求齿部硬度≥51HRC，齿根以下硬化层深度1~2mm。这个齿轮产品从开发到目前已近十年，在近两三年内形成批量生产。
      近期，这个产品在高频淬火中方突然发生大批开裂现象。按照惯性思维，那一定是归因于：天气寒冷，淬火液温度太低，淬火液浓度不足，淬火后不及时回火，高频感应加热电源电参数异常等等。
      实际上，经过检查它的有效淬硬层深度发现：有效淬硬层深度竟达到6mm左右。

霜月 · 发表于 2016-2-1 20:29:10

孤鸿踏雪发表于 2016-2-1 09:36
发这个主题的原因源于近期一个做了近十年的产品（见附图），高频淬火突然大批开裂。
这个 ...

看来又是材料惹的祸了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-2-2 09:11:21

霜月发表于 2016-2-1 20:29
看来又是材料惹的祸了

      后来经重新多次调试产品的高频淬火工艺参数，裂纹已经完全治愈，可在每次做首件剖检或过程抽检时，发现同批产品用同一参数淬火后的有效淬硬层深度：
      有0.45mm的，有0.80mm的，有1.05mm的，有1.35mm的，有1.45mm的，有1.70mm的，还有2.15mm的和2.50mm的，简直把人搞晕了。
   我确定这是本批产品混入了淬透性差异较大的多个炉批号的钢材。

龟山淬火 · 发表于 2016-2-2 11:37:55

杨工，淬透性对层深没那么大的影响吧，除非材料差异太大。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-2-2 15:43:06

龟山淬火发表于 2016-2-2 11:37
杨工，淬透性对层深没那么大的影响吧，除非材料差异太大。

是的，一定是不同炉次、而且淬透性差异很大的多个炉批的钢材混在一起了，只有这样才能得到比较合理的解释

daswang · 发表于 2016-2-3 10:46:32

把淬透层深度不同的零件，分别做光谱分析，就能确定是否材料的问题。我认为还有两个原因需要考虑：1.输出功率是否稳定？2.淬火液的流量好压力是否稳定？我们碰到过类似的问题，是更换了有能量监控的设备，同时控制了淬火液的流量和压力以后才解决的。直接归为材料批次肯定不全面的。

yangqi · 发表于 2016-2-3 13:01:00

孤鸿踏雪发表于 2016-1-21 09:44
老孤这个产品做了N年，近期，就是因为来了一批淬透性太好的材料，好出了大问题！ ...

淬透性好还不好啊难道裂了？

cnszgong · 发表于 2016-2-3 13:02:29

daswang 发表于 2016-2-3 10:46
把淬透层深度不同的零件，分别做光谱分析，就能确定是否材料的问题。我认为还有两个原因需要考虑：1.输出功 ...

这个能量监控设备的名称叫？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-2-3 14:44:34

yangqi 发表于 2016-2-3 13:01
淬透性好还不好啊难道裂了？

你说呢？淬透性与变形开裂的敏感性是什么关系？

追求卓越 · 发表于 2016-2-15 13:21:23

孤鸿踏雪发表于 2016-2-2 09:11
后来经重新多次调试产品的高频淬火工艺参数，裂纹已经完全治愈，可在每次做首件剖检或过程抽检时 ...

我的感觉，未必是材料淬透性的问题。是否与设备的频率不稳定及加热时间有关。同样的加热方式，不同件的淬硬层与热影响区加起来的厚度是否一致？

追求卓越 · 发表于 2016-2-15 13:22:49

daswang 发表于 2016-2-3 10:46
把淬透层深度不同的零件，分别做光谱分析，就能确定是否材料的问题。我认为还有两个原因需要考虑：1.输出功 ...

需要考虑您讲的因素，电压的波动，工件放置方式与位置，淬火液的流量压力是否稳定均影响淬硬层深度。

追求卓越 · 发表于 2016-2-15 13:25:12

孤鸿踏雪发表于 2016-2-1 09:36
发这个主题的原因源于近期一个做了近十年的产品（见附图），高频淬火突然大批开裂。
这个 ...

有效淬硬层深度为何能达到6mm？正常情况下硬化层深度1~2mm，加上过渡区与热影响区深度能达到6mm？

Adam · 发表于 2016-2-15 15:53:10

不存在啥幽灵，表面上热处理问题，实际是质量控制问题，
再深一点是老板不重视热处理
最深的问题是中国没有制造高品质产品的环境

Adam · 发表于 2016-2-15 15:58:54

我把热处理一次合格率从30%左右弄到97%以上
我的一些同事都是名牌大学，学历也比我高能力也比我强吧
但是始终摆脱不了合格率低的困扰
我最的其实很简单，大部分是做了质量工程师的工作，我自己的权利一部分让出去，让出去当然是为了更好的监督，对原材料，对毛坯锻压，对热处理过程，检测的监督
监督也就是扯皮，找别人的麻烦（分析问题只对事不对人）
唯一自己不满意，也是预料之中的事情就是得罪了很多的人

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-2-17 11:49:38

Adam 发表于 2016-2-15 15:58
我把热处理一次合格率从30%左右弄到97%以上
我的一些同事都是名牌大学，学历也比我高能力也比我强吧
但 ...

      并不像你想像得那么简单！
      国企、民企、私企、外企以及合资企业，各有各的管理模式和方法，绝对没有一个标准。一个企业与一个企业的管理框架和流程是不一样的，有些事情不是热处理工程师说了算的，也不是热处理工程师自己愿意去揽权。

Adam · 发表于 2016-2-17 15:50:43

孤鸿踏雪发表于 2016-2-17 11:49
并不像你想像得那么简单！
国企、民企、私企、外企以及合资企业，各有各的管理模式和 ...

杨工：
   不是热处理工程师说的算，特别是跟热处理很相关方面，本身说明有很大的问题在管理层上，
产品质量上不去也是理所当然的事情，热处理人只能当作出气筒了,我的态度是发表自己的看法，不
是我的原因造成的问题，我是不会背黑锅的，人可以滚蛋，黑锅不能背。
   第二个问题是热处理人不想揽，其实我理解你说的意思，但是你误解我的意思了，我去之前热
处理工程师权力比我大（热处理的检测结果都可以改），我去了很多事情都推出去，自己不去做了，
只有自己不去做了才能做到有效的监督，试想如果什么事情都是我负责的话，那肯定会出事的。我以前
单位（国内绝对一流企业）副总师位很牛的人，我也很尊敬他，但是他自己负责的项目，最后是出问题
最多的，他权力很大的，很多人会一路给他开绿灯的，他自己肯定也有在以后改进的想法，所以会出现
那些问题。我在一些项目上和一些改善上还是给他一些很好的建议告诉他事情的真相，他对我的看法还
是很不错的，加上我以前在短时间内搞出小齿轮的精确渗碳模拟（比爱协林的精准很多），他还是让他
手下的人向我学习，他包括他手下都是不差的人（有几个名校的研究生，还有工作30多年，15年工作经
验的高级工程师），遇到好领导是热处理人的幸运，遇到好的公司，热处理人少背点黑锅
纯属闲聊！

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