组织粗大成因试验未果

清淡

继该贴http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=23188&extra=
对变形量小和大的件再次淬火。采用920度保温1.5h 水淬
变形小的件：

变形大的件：

对变形量小和大的件再次正火。采用920度保温1.5h 空冷
变形小的件：

变形大的件:

对变形量小和大的件再次退火。采用920度保温1.5h 炉冷
变形小的件：

变形大的件：

经过淬火、正火、退火组织分析，我以为变形大的件正火和退火组织会有很大差异，但是从组织看，区别不大。
在看同样是经过淬火，然后再二次淬火的组织，变形大的件组织依然比变形小的组织要粗大，我不知道到底是什么原因造成的组织粗大？

心沐长风

从正火和退火的组织来看，确实是相差不多，这是不是也说明两个产品的化学成份及碳含量相差不大。

心沐长风

赵工，可以把那两个经过退火的样件淬火吗？再看看组织如何？

清淡

心沐长风 发表于 2016-7-21 20:38
从正火和退火的组织来看，确实是相差不多，这是不是也说明两个产品的化学成份及碳含量相差不大。 ...

理论上是这样的。

清淡

心沐长风 发表于 2016-7-21 20:40
赵工，可以把那两个经过退火的样件淬火吗？再看看组织如何？

我也这么想过，要等我空了再给你试了。

qibao9891

退火的再淬应该就好了。

本贴二次淬火仍粗大，也是组织遗传的原因。

粒贝组织中的小岛，因为其碳、合金元素含量较高。这样粒贝冷到室温，小岛有可能存在残奥，甚至全部都是残奥。
当再次加热时，这些残奥会直接成为奥氏体核并长大。由于残奥和原始奥氏体晶粒共格，长大后会相互融合，恢复了原奥氏体晶粒。于是出现了组织遗传。
加热速度对残奥的分解有影响，会影响组织遗传。但某些钢贝氏体中的残奥比较稳定，有时在高温回火温度保温较长时间仍有极少不发生转变。以前有个贴子说，某博士说调质件中有残奥，就是这种情况。
所以上贴中，我不建议正火后出现粒贝的采用正火+回火，有一定的失败概率。

二次淬火组织遗传和上面类似。也是残奥。但马氏体中的残奥加热时相对比较容易转变。一般只有快速加热才出现遗传。慢加热相当于调质（极慢又是一种情况）。
实际中还可能受其它因素影响，比如原始晶粒大小、相变加工硬化引起的奥氏体再结晶等，情况比较复杂，可能的结果不少，简单说不清楚。总之，一切以实验结果为准。

瞎猜加胡说，轻拍。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-21 23:05
退火的再淬应该就好了。

本贴二次淬火仍粗大，也是组织遗传的原因。

我用淬火样再加热淬火，这个没有残奥吧？22CrMo淬火，板条马氏体，残奥基本不存在的。关于组织遗传，我了解的太少太少了，从来没遇到过！
前辈的意思只要我把之前淬火组织粗大的，再高温回火，碳化物析出，残奥分解，然后再加热淬火，组织粗大的问题可能就会消失吗？

清淡

心沐长风 发表于 2016-7-21 20:40
赵工，可以把那两个经过退火的样件淬火吗？再看看组织如何？

你给我的来料组织：

以上来料 920度淬火组织：

变形小的件 二次淬火 920度淬火组织：

变形大的件 二次淬火 920度淬火组织：

看到了吗？你给我的来料，我采用同样的920度保温1.5h后淬火，组织对比来看，并未粗大。而那个变形大的，二次淬火后组织依然粗大。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-21 23:05
退火的再淬应该就好了。

本贴二次淬火仍粗大，也是组织遗传的原因。

前辈，我在怀疑是不是这材料里有什么特殊的元素造成组织粗大，不管我怎么改变预备热处理，组织粗大的问题还是解决不了！

qibao9891

清淡 发表于 2016-7-22 09:02
我用淬火样再加热淬火，这个没有残奥吧？22CrMo淬火，板条马氏体，残奥基本不存在的。关于组织遗传，我了 ...

板条状马氏体，每个板条间是由残奥隔开的。
不是看不见，它就不存在。有时是以纳米级的几个原子层存在的。

qibao9891

清淡 发表于 2016-7-22 09:11
前辈，我在怀疑是不是这材料里有什么特殊的元素造成组织粗大，不管我怎么改变预备热处理，组织粗大的问题 ...

也有可能。
退火的那个重新淬火了吗？重新淬火后，那个样如果正常，就是遗传。如果那个样不正常，原因需要另找。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-22 11:07
也有可能。
退火的那个重新淬火了吗？重新淬火后，那个样如果正常，就是遗传。如果那个样不正常，原因需要 ...

样品需要重新做。那个样渗碳后正火，一：有一定的渗碳层  二：正火一次脱碳很深，所以再次淬火我都怕没有正常心部组织了。我以前看资料书上说，含碳量越低，残奥会更少，低碳低合金钢的完全奥氏体化淬火基本上没有。

qibao9891

清淡 发表于 2016-7-22 11:27
样品需要重新做。那个样渗碳后正火，一：有一定的渗碳层  二：正火一次脱碳很深，所以再次淬火我都怕没有 ...

那资料书有些片面，或者水平偏低。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-22 14:15
那资料书有些片面，或者水平偏低。

我刚把上面二次淬火  正火 退火 准备又920度保温1h淬火。前辈看到上面的正火组织了吧？是不是有很多粒贝，现在我就利用这些粒贝去奥氏体化后淬火，要是没有出现粗晶，那说明什么了？

qibao9891

清淡 发表于 2016-7-22 14:23
我刚把上面二次淬火  正火 退火 准备又920度保温1h淬火。前辈看到上面的正火组织了吧？是不是有很多粒贝 ...

说明遗传性消除了。
组织遗传的出现，需要同时满足多个条件。就像飞机失事一样，不是单一因素所决定的。有粒贝不一定就有组织遗传。但有粒贝，其组织遗传的可能性较高。这是我说有一定失败概率的原因。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-22 15:05
说明遗传性消除了。
组织遗传的出现，需要同时满足多个条件。就像飞机失事一样，不是单一因素所决定的。有 ...

那就看退火后再淬火的组织怎么样了。

清淡

qibao9891 发表于 2016-7-22 11:03
板条状马氏体，每个板条间是由残奥隔开的。
不是看不见，它就不存在。有时是以纳米级的几个原子层存在的 ...

前面正火样 再次920度 1.5h 淬火
变形小的样：

变形大的样：

前面退火样 再次920度 1.5h 淬火
变形小的样：

变形大的样：

前面淬火样 再次920度 1.5h 淬火
变形小的样：

变形大的样：

心沐长风

清淡 发表于 2016-7-22 17:21
前面正火样 再次920度 1.5h 淬火
变形小的样：

经过再次的正火、退火然后再淬火，组织已经明显好多了。

心沐长风

但是淬火之后再淬火好像改变不大啊

清淡

心沐长风 发表于 2016-7-22 21:24
但是淬火之后再淬火好像改变不大啊

我要把这来两次的放一起对比一下。

qibao9891

淬火再淬火的那个样，保温时间再延长一些就好了。

Francois

我认为经退火后在淬火的两个组织没有明显差别。

清淡

Francois 发表于 2016-7-24 22:59
我认为经退火后在淬火的两个组织没有明显差别。

是的，所以是不是说明遗传性消失了？

骑驴者何人

清淡 发表于 2016-7-25 09:12
是的，所以是不是说明遗传性消失了？

平衡组织没有什么组织遗传说法。组织遗传都是针对非平衡组织而言吧。

Francois

我觉得这个材料在预处理正火上关键是防止粒贝的产生，及用随炉退火或等温正火的方式获得均匀的铁素体和珠光体组织，如果有贝氏体的话，后续淬火是会有组织遗传的。

Francois

清淡 发表于 2016-7-25 09:12
是的，所以是不是说明遗传性消失了？

个人意见是退火后没有粒贝。

qibao9891

补充下15楼。
淬火后二次淬火、三次淬火，其细化原理和其它样不同。

心沐长风

qibao9891 发表于 2016-7-25 17:51
补充下15楼。
淬火后二次淬火、三次淬火，其细化原理和其它样不同。

可是经过多次淬火，零件的变形无法保证啊！