国家标准与技术要求之伪调质

七月 · 发表于 2016-12-31 00:05:25

本帖最后由七月于 2019-7-27 18:19 编辑

产品材料：42CrMo 产品技术要求：调质硬度185-235HB（组织没有说明，也没有表明不要求组织），表面淬火硬化层≥0.30mm，硬度76-78.5HRA。产品规格直径81mm，长度从50-200mm不等。现定工艺为调质后表面淬火，调质设备为多用炉加热后油冷，根据这个规格查相关数据调质是怎么也不可能淬透的，最近研究了调质模锻件的技术要求回火索氏体1-4级，那如果该产品调质后在10mm处检测就出来了贝氏体等非马组织，不是就不能满足回火索氏体1-4级的要求，像这种产品只要求硬度正常情况我们默认只要硬度符合要求就算合格，那么就有一个问题了，国家标准规定双方没有协商的时候以1-4级合格，打个比方，要是该轴后期发生了失效，那我非要以产品调质组织不良来判定热处理不合格，而且还能把国家标准搬出来，有时候想想该问题，就觉得比较困惑，欢迎大家就技术要求和国家标准的看法发表讨论。

搬运工 · 发表于 2016-12-31 00:30:10

请上一个相关标准的截图。

七月 · 发表于 2016-12-31 12:19:09

搬运工发表于 2016-12-31 00:30
请上一个相关标准的截图。

根据钢制模锻件调质标准规定就是1-4级合格，但现在实中有很多硬度要求不严格的，45#油淬火也照样出调质硬度。

tianmu · 发表于 2016-12-31 12:36:02

42CrMo 硬度185-235HB，即使正火也比这高，还得回火吧，这样做的话，性能比调质到这硬度的性能也不会差，如果客户找不到产品最终失效的原因，热处理也就成背黑锅的了。那就先要和客户谈谈工艺路线的问题了。另外对这个标准就是一个推荐标准，也不是强制标准，如果非要按照这个要求，那也得先谈好，不要出问题再找后帐。

大浪淘沙 · 发表于 2016-12-31 13:11:25

曾经做过硬度梯度试验

搬运工 · 发表于 2016-12-31 13:13:29

如果技术协定中对金相组织没有作出具体的规定，可视为双方默许调质组织1～4级为合格级别，检测及取样方法参照标准执行。
如果没有对力学性能指标提出具体的要求，可视为双方默许相关标准对机械性能指标做出的相应规定i。检测及取样方法参照相关标准执行。
我这么理解是否有问题呢？

至于说是否只要出现有游离铁素体之外的屈氏体，贝氏体这类非马氏体组织，调质组织级别就大于4级，我认为这个是值得商榷的，我个人对这一点是持坚定的否定态度的。

搬运工 · 发表于 2016-12-31 13:40:22

如果只从组织含量的角度去看，调质组织4级对应的就是半马氏体组织经过高温回火后的组织。
个人认为这是制定<钢质模锻件金相组织评级图及评级方法>时必需要遵循的一个原则。
GB／T13320～2007对调质组织评级图的组织说明有悖于这一基本原则。

七月 · 发表于 2017-1-3 21:34:12

tianmu 发表于 2016-12-31 12:36
42CrMo 硬度185-235HB，即使正火也比这高，还得回火吧，这样做的话，性能比调质到这硬度的性能也不会差，如 ...

正火硬度也就差不多这个硬度了，但是这个产品要经过表面淬火，在调质状态下表面淬火对表面组织及硬化层梯度都有好处，所以就这么设定工艺了吧。

七月 · 发表于 2017-1-3 21:46:53

搬运工发表于 2016-12-31 13:40
如果只从组织含量的角度去看，调质组织4级对应的就是半马氏体组织经过高温回火后的组织。
个人认为这是制定 ...

淬火如果得到少量贝和少量屈氏体，回火温度比较高的时候，在评定组织的时候是不怎么容易区分的，但是如果得到较多量的上贝和无碳贝氏体，回来后针状平行铁素就非常明显，这时候就应该判定不合格，量少的时候，区分不出来，那按索氏体+铁素体判定合格，高工觉得呢。另外今天发现了GBT13320-2007对产品取样尺寸有相关规定，大尺寸的产品，只要以10mm处的组织做为判定就可以了。最近就遇到一个产品，本来可以轻松淬透的，可是供应商热处理就是没有淬透，人家就取10mm的组织，最后没有办法，只能自己返工，重新给技术要求检测芯部。取样尺寸.png

七月 · 发表于 2017-1-3 21:56:35

大浪淘沙发表于 2016-12-31 13:11
曾经做过硬度梯度试验

请问，你这个90mm的42CrMo材料用的是什么冷却介质。

大浪淘沙 · 发表于 2017-1-4 09:00:18

七月发表于 2017-1-3 21:56
请问，你这个90mm的42CrMo材料用的是什么冷却介质。

好富顿G油

sheyingyong · 发表于 2017-1-4 11:01:19

产品外形怎样？还要考虑变形

七月 · 发表于 2017-1-4 12:20:42

大浪淘沙发表于 2017-1-4 09:00
好富顿G油

这个油品还不太清楚，冷速是多少的啊。

搬运工 · 发表于 2017-1-5 20:24:28

七月发表于 2017-1-3 21:46
淬火如果得到少量贝和少量屈氏体，回火温度比较高的时候，在评定组织的时候是不怎么容易区分的，但是 ...

1.可以湛透不等于说一定需要湛透。
2.GBT13320-2007并未有条款具体规定10mm处调质金相组织小于等于4级就一定合格，大于4级就一定不合格。

搬运工 · 发表于 2017-1-5 20:37:06

七月发表于 2017-1-3 21:46
淬火如果得到少量贝和少量屈氏体，回火温度比较高的时候，在评定组织的时候是不怎么容易区分的，但是 ...

关于你说到的：最近就遇到一个产品，本来可以轻松淬透的，可是供应商热处理就是没有淬透，人家就取10mm的组织。

我想说明的是：为何你的图纸上不提出具体的要求呢？
既然图纸上未作具体要求，按照标准，双方是默许10mm处金相组织小于等于4级为合格级别的。

七月 · 发表于 2017-1-5 21:17:33

搬运工发表于 2017-1-5 20:24
1.可以湛透不等于说一定需要湛透。
2.GBT13320-2007并未有条款具体规定10mm处调质金相组织小于等于4级就 ...

可以淬透不一定要淬透，只要符合图纸要求就合格也没有错，但是之前淬透的，这批不淬透，那就是不正常，我们都要求过程一致性，太的变化点就应该不符合生产批准程序要求了。

七月 · 发表于 2017-1-5 21:24:08

搬运工发表于 2017-1-5 20:37
关于你说到的：最近就遇到一个产品，本来可以轻松淬透的，可是供应商热处理就是没有淬透，人家就取10mm的 ...

之前一直都正常，所以就没有想那么多，现在出现了大的变化，就只有优化技术要求了。这批产品我们没有要求，就自己返工，后面提出相应的合理的技术要求是对产品的一种保障。

zxcvbnm. · 发表于 2017-1-16 02:00:52

七月发表于 2017-1-3 21:46
淬火如果得到少量贝和少量屈氏体，回火温度比较高的时候，在评定组织的时候是不怎么容易区分的，但是 ...

我这里有个简单问题请教:距表面1/2处，是向里面取样，还是向外面取样？

七月 · 发表于 2017-1-16 12:21:34

zxcvbnm. 发表于 2017-1-16 02:00
我这里有个简单问题请教:距表面1/2处，是向里面取样，还是向外面取样？

1/2的意思就是在产品中心测量，也就是距离表面1/2厚度，向内取样。

zxcvbnm. · 发表于 2017-1-16 13:13:58

谢谢！我也这样认为。但是，我们之前全部是按照向外取样

Wangqinghua196 · 发表于 2019-3-27 16:45:37

以双方的合同为准。

maguangchen · 发表于 2019-7-27 11:47:41

是不是应该以具体材料的淬透深度为准？比方上述材料的理论淬透深度为10mm，那就要以10mm处组织为准；如果理论淬透深度只有5mm，那只能以5mm处为准；如果理论深度为20，那10mm处有非马，肯定判为不合格。请各位大神指正

七月 · 发表于 2019-7-28 12:34:58

maguangchen 发表于 2019-7-27 11:47
是不是应该以具体材料的淬透深度为准？比方上述材料的理论淬透深度为10mm，那就要以10mm处组织为准；如果理 ...

确实是这样子的，但是好多时候，产品正常生产了，也符合图纸要求了，大家就不会去考虑那么多，而且就是想到了，也不愿意过多的去提，因为提的越多，需要提供的数据就越多，而且也不是每个设计工程师都那么好说话的。像我们现在做的45#钢调质，客户就只要求硬度，如果我们自己需要提组织，那首先自己给自己找事了。

maguangchen · 发表于 2019-7-29 08:00:19

嗯，通病，到处都是这样的。

七月 · 发表于 2019-7-29 13:19:19

maguangchen 发表于 2019-7-29 08:00
嗯，通病，到处都是这样的。

现在用45#调质的产品我们越做越少了，很多都是老机型的，新机型大点的产品如果开发的时候需要调质，尽量沟通，能合金尽量用合金，省得调质麻烦。

风云 · 发表于 2020-8-6 16:26:59

热处理调质保温时间大多采用经验公式，都不知道烧透没有，调质后表面硬度合格就OK了。

飞天虎 · 发表于 2020-10-29 10:34:52

这是冷速不够形成的原因了，多用炉油淬火不能查金相的，只要查就不会合格，不是人的问题，设备自带不合格功能

Consultanting · 发表于 2020-10-29 17:57:32

本帖最后由 Consultanting 于 2020-10-29 18:02 编辑

从模拟结果看42CrMo油淬表面10mm处是马氏体和贝氏体复合组织，得不到100％的马氏体。即使用多用炉增大油的搅拌速度也很难得到100％的马氏体。用中低浓度的淬火液可以得到100％的马氏体。如果要达到标准，不能选多用炉油淬，应该选淬火液淬火。

wanggong · 发表于 2020-10-30 06:57:45

七月发表于 2019-7-28 12:34
确实是这样子的，但是好多时候，产品正常生产了，也符合图纸要求了，大家就不会去考虑那么多，而且就是想 ...

不是找事，设计人员技术人员免责。出事情了，可以免责。做得到做不到就先另说。白纸黑字的东西要求写全面点。

wanggong · 发表于 2020-10-30 07:01:44

zxcvbnm. 发表于 2017-1-16 02:00
我这里有个简单问题请教:距表面1/2处，是向里面取样，还是向外面取样？

为什么你会提这样的问题？内外取样会有区别吗？以方便制样就行了如果用线切割，直接外面割掉一块，是不是更快？如果用切割机，先割一刀，然后怎么方便怎么来。

七月 · 发表于 2020-10-30 11:19:41

飞天虎发表于 2020-10-29 10:34
这是冷速不够形成的原因了，多用炉油淬火不能查金相的，只要查就不会合格，不是人的问题，设备自带不合格功 ...

确实是这个问题，也不说设备自带不合格吧，有时候材料就限制了我们的相像。

七月 · 发表于 2020-10-30 11:22:53

wanggong 发表于 2020-10-30 06:57
不是找事，设计人员技术人员免责。出事情了，可以免责。做得到做不到就先另说。白纸黑字的东西要求写全面 ...

有道理，反正现在就这么干，组织也没有检测了，图纸要求硬度，我们就做到硬度符合要求就可以了。

Consultanting · 发表于 2020-10-30 13:18:50

用户又没有提出让你们必须达到调质模锻件国家标准，你为什么要考虑国家标准呢？

七月 · 发表于 2020-10-30 15:08:26

Consultanting 发表于 2020-10-30 13:18
用户又没有提出让你们必须达到调质模锻件国家标准，你为什么要考虑国家标准呢？ ...

有道理，有时候做热处理的人就是想的多。

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