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发表于 2013-6-12 14:18:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2013-6-12 14:19:19 | 显示全部楼层
说明,此帖已通过QQ交流,得到楼主同意放在这里
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发表于 2013-6-12 14:32:47 | 显示全部楼层
碳氮共渗用酒精跟氮气???
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-6-12 14:35:38 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-6-12 14:32
碳氮共渗用酒精跟氮气???

是不是酒精燃烧出现的碳量太少,和行程快了的原因?
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 楼主| 发表于 2013-6-12 14:40:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-13 09:33 编辑
热处理总裁 发表于 2013-6-12 14:35
是不是酒精燃烧出现的碳量太少,和行程快了的原因?

碳氮共渗应该是以渗碳为主,辅之以渗入少量的氮,你的工艺本身可能存在严重的缺陷
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 楼主| 发表于 2013-6-12 14:42:17 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-12 14:35
是不是酒精燃烧出现的碳量太少,和行程快了的原因?

这里有份资料,希望对您有所帮助

碳氮共渗.doc

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发表于 2013-6-12 15:53:54 | 显示全部楼层
此钢要达到HRC:55以上。
1. 渗层深度应等于或大于0.5毫米;
2. 时间参数也太短;
3. 是否使用多用炉处理更合适。
热处理之家,我爱我家
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发表于 2013-6-12 17:36:53 | 显示全部楼层
酒精流量200??单位是什么?毫升/分?
氮气在150以上?单位是什么?立方/小时?
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发表于 2013-6-12 19:05:44 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-12 17:36
酒精流量200??单位是什么?毫升/分?
氮气在150以上?单位是什么?立方/小时? ...

龚工:酒精不就是乙醇吗?与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的??
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-6-12 19:12:59 | 显示全部楼层
沧海一声笑 发表于 2013-6-12 19:05
龚工:酒精不就是乙醇吗?与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的??

不能达到碳“氮”共渗的目的,这样的配气比例估计很难保证不脱碳的,如果纯粹用“工业”酒精效果比他目前的配气比例要好一点。但是如果只用“工业”酒精不知道他这个设备的安全性会怎么样。

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发表于 2013-6-12 20:37:07 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-12 19:12
不能达到碳“氮”共渗的目的,这样的配气比例估计很难保证不脱碳的,如果纯粹用“工业”酒精效果比他目前 ...

用的工业酒精
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发表于 2013-6-12 20:40:59 | 显示全部楼层

您用的 工业酒精流量计的刻度单位是什么?氮气流量计的刻度单位是什么?
个人观点:您这样的流量配比不能做到碳”氮“共渗的效果。最多也就是防止氧化。

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发表于 2013-6-12 20:47:00 | 显示全部楼层

建议看一下老孤6楼的资料!
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发表于 2013-6-12 20:52:06 | 显示全部楼层

有条件的话您可以检测一下出炉后零件的表面含碳量,我估计0.5都达不到。如果要达到你所说的技术要求:表面含碳量要达到0.85以上。
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发表于 2013-6-12 21:12:50 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-12 20:52
有条件的话您可以检测一下出炉后零件的表面含碳量,我估计0.5都达不到。如果要达到你所说的技术要求:表 ...

按照氮气单位是立方/小时    酒精流量是毫升/分    计算 ,  根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效果.
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发表于 2013-6-12 21:15:23 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-12 21:12
按照氮气单位是立方/小时    酒精流量是毫升/分    计算 ,  根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效 ...

呵呵 不是这个问题。因为还少了两样东西、比如:煤油(或者异丙醇)和氨气。
没有这两样东西如何做到碳氮共渗呢?
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发表于 2013-6-12 21:17:21 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-12 21:12
按照氮气单位是立方/小时    酒精流量是毫升/分    计算 ,  根据您的经验,您认为流量各在多少上能达到效 ...

碳氮共渗.jpg 看看这个工艺他们使用了什么介质做碳氮共渗?

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发表于 2013-6-13 09:21:14 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-12 14:40
碳氮共渗应该是以渗碳为主,辅之以渗入少量的碳,你的工艺本身可能存在严重的缺陷 ...

杨工,好像有点不对劲。打错字了?

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感谢提醒!  发表于 2013-6-13 09:33
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发表于 2013-6-13 09:23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 独语斜阑 于 2013-6-13 09:27 编辑
沧海一声笑 发表于 2013-6-12 19:05
龚工:酒精不就是乙醇吗?与氮气结合能够达到碳氮共渗的目的??

乙醇裂解气氛渗碳淬火后能保证你要求的硬度?估计不容哟。
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发表于 2013-6-13 09:31:10 | 显示全部楼层
用乙醇作为载体气渗碳?那分解出的水蒸气怎么办
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发表于 2013-6-13 09:55:49 | 显示全部楼层
我想大家可能有点误解,我理解楼主的乙醇是代替甲醇来用的,如果说氮甲醇气氛大家都没问题吧?乙醇加氮气做基础气也不会有问题。
问题是碳氮共渗是需要通氨气来渗氮的,楼主没有说氨气的事,不给氨气怎么渗氮?
还有我同意7楼娃娃说得关于渗层的建议,渗层做不到0.5mm,直接打HRC肯定是不行的。你用网带炉做,渗层不容易到那么深,换多用炉比较适合。没有多用炉的话,建议在网带炉上用高温工艺,把碳氮共渗温度至少提到920C去,加速渗碳过程,尽量用长的节拍来做。

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发表于 2013-6-13 22:26:07 | 显示全部楼层
灵峰探梅 发表于 2013-6-13 09:31
用乙醇作为载体气渗碳?那分解出的水蒸气怎么办

800多度水蒸气还能待得住吗??
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发表于 2013-6-13 22:27:56 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-12 21:15
呵呵 不是这个问题。因为还少了两样东西、比如:煤油(或者异丙醇)和氨气。
没有这两样东西如何做到碳氮 ...

氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧!
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发表于 2013-6-13 22:35:41 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-13 22:27
氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧!

你不就是要碳氮共渗吗?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-6-14 08:59:59 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-13 22:27
氨气貌似遇高温后就分解成氮气了吧!

      氨气刚分解,是分解出活性氮原子和活性氢原子,一部分活性氮原子渗入钢中,大部分活性氮原子和活性氢原子很快就结合为分子态的氮气和氢气,作为废气排放
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发表于 2013-6-14 12:03:35 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-14 08:59
氨气刚分解,是分解出活性氮原子和活性氢原子,一部分活性氮原子渗入钢中,大部分活性氮原子和活性 ...

彻底弄晕了,碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体?甲醇,煤油,氨气,氮气都得加入?
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发表于 2013-6-14 12:19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-6-14 12:21 编辑
热处理总裁 发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了,碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体?甲醇,煤油,氨气,氮气都得加入? ...

氮气在这种情况下是惰性气体,不会有渗氮反应的,分子键打不开。
氨气是碳氮共渗常用的渗氮剂,没有通氨气,只能算是渗碳。
介绍你看一下这个帖子:http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=166
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 楼主| 发表于 2013-6-14 13:57:24 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了,碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体?甲醇,煤油,氨气,氮气都得加入? ...

      碳氮共渗当然是以渗碳为主,辅之以渗入少量的氮,渗碳介质有多种,天然气,丙烷,异丙醇,丙酮等等,其中一种即可;碳氮共渗中的氮来自氨。
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发表于 2013-6-14 21:56:32 | 显示全部楼层
这个帖我说那边咱们没反应了呢原来被杨工吸这里来了我嘞个去
总裁你的这个东东整好了没

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欢迎您的到来,老孤在那边已被封杀,老孤是通过QQ征求了原帖作者,转帖过来的  发表于 2013-6-15 10:45
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发表于 2013-6-14 22:04:20 | 显示全部楼层
qidian 发表于 2013-6-14 21:56
这个帖我说那边咱们没反应了呢原来被杨工吸这里来了我嘞个去
总裁你的这个东东整好了没 ...

如果楼主打算用氮(气)甲醇气氛做载体气结合杨工所说的富化气(煤油、异丙醇等)和氨气做碳氮共渗,我个人还是觉得直接使用甲醇+富化气(煤油、异丙醇等)和氨气做碳氮共渗更好些。当然这可能还要考虑碳势控制仪表内的参数设置问题。

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发表于 2013-6-14 22:12:02 | 显示全部楼层
热处理总裁 发表于 2013-6-14 12:03
彻底弄晕了,碳氮共渗需要加入哪些气体跟液体?甲醇,煤油,氨气,氮气都得加入? ...

听哥一句劝他们不是搞网带设备的~网带设备完全可以达到要求55HRC以上
你说的90分钟肯定是不够的 , 碳氮共渗你现在都没弄懂呢不晕才怪。。。看看我的问题你自己回答~
1你们的设备有没有马弗和氧探头?2甲醇,丙烷,氨气等等你们那有什么?3冷却介质是什么?
4产品的有效厚度是多少?(最好是发张产品的图片)
我估计时间在130分钟左右能达到55HRC主要还是看产品是什么状态

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发表于 2013-6-14 22:18:24 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-14 22:04
如果楼主打算用氮(气)甲醇气氛做载体气结合杨工所说的富化气(煤油、异丙醇等)和氨气做碳氮共渗,我个 ...

你的想法不错值得考虑.....关键不知道总裁家的设备啥样啊~如果设备不符合渗碳要求说什么都是白搭(比如用井式设备做薄层渗碳)那不是胡搞嘛~~
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发表于 2013-6-15 15:42:56 | 显示全部楼层
qidian 发表于 2013-6-14 22:18
你的想法不错值得考虑.....关键不知道总裁家的设备啥样啊~如果设备不符合渗碳要求说什么都是白搭(比 ...

主炉180千瓦托辊炉,冷却介质是快速光亮淬火油。另外提醒你一下,不要不认真的查看标题内容就去盲目的……,
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发表于 2013-6-15 18:20:11 | 显示全部楼层
我仔细看看你的问题出在甲醇氨气上温度也不合理炉子有防火帘吗?
温度840*860*860*830  (甲醇 丙烷 氨气)甲醇 煤油 氨气也行~碳势1.1足够了
油温80最好   
你那是甲醇200氨气150这样能渗碳吗?要是换成煤油200还差不多~
20CrMnTi不要甲醇200只通氨气都能淬到30度
要不你就把甲醇换成煤油直接开干其余不动试试起码40几度  工艺改进下55不是问题就是时间80分钟不可能

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 楼主| 发表于 2013-10-8 09:11:06 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-6-12 21:17
看看这个工艺他们使用了什么介质做碳氮共渗?

        这个工艺是在什么设备上做的?可否介绍一下它的炉膛尺寸?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-19 08:11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 潇潇暮雨 于 2013-10-21 10:18 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-11 22:19
说明,此帖已通过QQ交流,得到楼主同意放在这里

我遇到一个零件,18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58,这样的零件是否需要特殊的设备?目前多用炉做出来不够,只有57左右。
为成功找方法,不为失败找借口。
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 楼主| 发表于 2013-10-21 09:41:35 | 显示全部楼层
村长 发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件,18crnimo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58,这样的零件是否需要特殊的设备?目前多 ...

        这里有一个反弹琵琶的渗碳淬火工艺,村长可否尝试一下?
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-10-21 10:32:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-10-21 11:26 编辑
村长 发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件,18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58,这样的零件是否需要特殊的设备?目前多 ...


多用炉一定能做出来,扩散足够了,自然就有了。上个图秀一下,我们每天在做的一个产品:
hardness curve.jpg

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发表于 2013-10-21 12:05:08 | 显示全部楼层
村长 发表于 2013-10-19 08:11
我遇到一个零件,18CrNiMo7-6齿轮要求在1mm处的硬度还要不小于58,这样的零件是否需要特殊的设备?目前多 ...

1MM处58HRC做不出来!!!!20#钢多用炉都能做出来!!
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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发表于 2013-10-21 19:47:03 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-10-20 17:41
这里有一个反弹琵琶的渗碳淬火工艺,村长可否尝试一下?

可以试试,@aaron01 羡慕你们的工程师,可惜我们还要差点
为成功找方法,不为失败找借口。
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 楼主| 发表于 2013-10-22 07:56:09 | 显示全部楼层
村长 发表于 2013-10-21 19:47
可以试试,@aaron01 羡慕你们的工程师,可惜我们还要差点

        呵呵,这可不是我们的工程师所谓,我倒感觉这个反弹琵琶的渗碳淬火工艺有点类似于“油淬水冷”,颇有些创意
该会员没有填写今日想说内容.
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