工件表面带氧化皮能渗上碳吗？

cnszgong · 发表于 2013-6-25 18:26:35

如图所示：工件表面带氧化皮能渗上碳吗？请大家谈谈。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-25 18:28:13

刚在这个帖子中讨论锈蚀的问题呢http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1

cnszgong · 发表于 2013-6-25 18:33:24

沧海一声笑发表于 2013-6-25 18:28
刚在这个帖子中讨论锈蚀的问题呢http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5256&extra=page%3D ...

我想做个实验，将各种不同材质的渗碳钢先在空气加热炉中正火处理（让其带点氧化皮）、完事后进行渗碳。看看会有什么样的效果。

沧海一声笑 · 发表于 2013-6-25 18:36:41

cnszgong 发表于 2013-6-25 18:33
我想做个实验，将各种不同材质的渗碳钢先在空气加热炉中正火处理（让其带点氧化皮）、完事后进行渗碳。看 ...

那还是用抛丸处理效果好！

cnszgong · 发表于 2013-6-25 18:39:04

沧海一声笑发表于 2013-6-25 18:36
那还是用抛丸处理效果好！

这个氧化皮不一定能用抛丸处理掉的。因为它是锻件本身在锻造时产生的氧化皮，非常厚。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:12:42

娃娃认为：渗碳淬火后达不到技术要求。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:13:29

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:12
娃娃认为：渗碳淬火后达不到技术要求。

可我见到达到要求的事情

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:15:17

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:13
可我见到达到要求的事情

请龚工重新传个清楚的图片。咱们认真分析后再确定。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:19:37

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:15
请龚工重新传个清楚的图片。咱们认真分析后再确定。

这个清楚没？车掉氧化皮后表面硬度刚刚的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:23:32

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:19
这个清楚没？车掉氧化皮后表面硬度刚刚的。

是指边缘车光的部分吗？还是靠近中间的部分？

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:26:32

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:23
是指边缘车光的部分吗？还是靠近中间的部分？

车光部分和未车光部分原先都是带氧化皮渗碳。
黑色带氧化皮部分后来车光后检测表面硬度还是刚刚的。材料是17NiCrMo6-4
加工余量2毫米。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:26:51

本帖最后由吉祥如意于 2015-12-29 13:25 编辑

看材料淬透性好坏了，表面的氧化皮影响冷速，可见如果淬透性很好，还是能淬硬的。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:27:58

aaron01 发表于 2013-6-25 19:26
看材料淬透性好坏了，表面的氧化皮影响冷速，可是如果淬透性很好，还是能淬硬的。 ...

车光后表面硬度57HRC以上。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:28:53

还有就是渗碳工艺时间长短，如果时间长，氧化皮下面的脱碳部分，有足够的补碳时间，表面碳浓度可以提高到正常渗碳零件的水平。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:30:27

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:27
车光后表面硬度57HRC以上。

用显微硬度测下硬度梯度吧，估计还是在表面有低头现象。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:32:27

aaron01 发表于 2013-6-25 19:28
还有就是渗碳工艺时间长短，如果时间长，氧化皮下面的脱碳部分，有足够的补碳时间，表面碳浓度可以提高到正 ...

这点我同意，因为是深层渗碳。之所以没车掉氧化皮、是因为怕渗碳后车加工余量不够。
不过17NiCrMo6-4这材料本身淬透性一般。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:33:33

aaron01 发表于 2013-6-25 19:30
用显微硬度测下硬度梯度吧，估计还是在表面有低头现象。

这个是的，检测带氧化皮部分确实有低头现象。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:35:04

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:32
这点我同意，因为是深层渗碳。之所以没车掉氧化皮、是因为怕渗碳后车加工余量不够。
不过17NiCrMo6-4这材 ...

这个还一般啊？含镍1.5%,含Cr1%，含Mo0.25%，这个材料比20CrMnTi强多了哦。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:38:12

aaron01 发表于 2013-6-25 19:35
这个还一般啊？含镍1.5%,含Cr1%，含Mo0.25%，这个材料比20CrMnTi强多了哦。

同样是直径25的试样，其芯部硬度比18CrNiMo7-6差多了。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:39:03

反方意见：仔细看了清楚的那张图片。分析如下：
1. 表面氧化皮越厚其内部的致密性越差。龚工可看图片表面的龟裂，说明渗碳气氛同样可以进入工件内部发生作用；
2.对技术要求的理解，不能仅限于达到硬度要求即可（当然你的工件太大）；
3. 对氧化皮如何影响渗碳质量的除理论上不存在大的分歧外，主要还是实验的条件；
4. 能回答娃娃一个问题吗。假如氧化皮不能阻挡碳的进入，那么能影响渗碳的速度及层深吗？对表面碳浓度是否有影响呢？

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:40:43

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:38
同样是直径25的试样，其芯部硬度比18CrNiMo7-6差多了。

呵呵，那当然，那得看和什么比了，怎么不和20Cr2Ni4A比啊？
铁匠现在打交道比较多的是S20C，已经感觉比SPCC淬透性好多了

Wangqinghua196 · 发表于 2013-6-25 19:45:30

凡是都不能绝对。
如果仅仅问能不能渗碳，回答：可以渗碳。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:47:18

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:39
反方意见：仔细看了清楚的那张图片。分析如下：
1. 表面氧化皮越厚其内部的致密性越差。龚工可看图片表面的 ...

氧化皮能影响这个部位的渗碳层的均匀性，当然对表面碳浓度的均匀性也是有影响的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:50:09

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:47
氧化皮能影响这个部位的渗碳层的均匀性，当然对表面碳浓度的均匀性也是有影响的。 ...

所以，反方的意见是：达不到技术要求。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-6-25 19:51:06

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:50
所以，反方的意见是：达不到技术要求。

这个当然是了，因为可变因素多了一种。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:52:02

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:50
所以，反方的意见是：达不到技术要求。

个人认为：这个部位（轴承档）要求进行渗碳不太合适。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 19:54:11

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:52
个人认为：这个部位（轴承档）要求进行渗碳不太合适。

老伙计，娃娃可是糊涂啦。不合适渗碳的地方，你给渗碳了。与技术要求无关了。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 19:55:58

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:52
个人认为：这个部位（轴承档）要求进行渗碳不太合适。

轴承档是将来要装轴承的，需要有耐磨性的哦。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:58:41

吉祥如意发表于 2013-6-25 19:54
老伙计，娃娃可是糊涂啦。不合适渗碳的地方，你给渗碳了。与技术要求无关了。 ...

这个应该是设计上的原因。呵呵
没见过图纸上轴承档要求渗碳的。
不过他确实要求对这个部位进行渗碳。
关于设计要求，相同的零件各个厂家要求都不一样。
比如我们现在经常做的某气体氮化零件，相同的零件设计厂家不同，其气体氮化部位也不一样。
有的厂家要求局部渗氮，有的厂家要求全部渗氮，还有的厂家就不要求进行渗氮处理。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 19:59:45

aaron01 发表于 2013-6-25 19:55
轴承档是将来要装轴承的，需要有耐磨性的哦。

耐磨性是需要的，但不要求和齿面硬度一样吧。

aaron01 · 发表于 2013-6-25 20:02:06

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:59
耐磨性是需要的，但不要求和齿面硬度一样吧。

是滚针轴承吗？轴承硬度多少？如果这个轴承档硬度不够，一磨合，不是出问题了？
铁匠做的所有汽车上用的轴，磨后轴承档硬度都不会低于57HRC。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 20:03:34

aaron01 发表于 2013-6-25 20:02
是滚针轴承吗？轴承硬度多少？如果这个轴承档硬度不够，一磨合，不是出问题了？
铁匠做的所有汽车上用的 ...

这个重载齿轴不会用滚针轴承的。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:06:08

cnszgong 发表于 2013-6-25 19:58
这个应该是设计上的原因。呵呵
没见过图纸上轴承档要求渗碳的。
不过他确实要求对这个部位进行渗碳。

赞同。有很多的要求是漏洞百出呀。需要交流呀，真得很累呀。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:08:06

aaron01 发表于 2013-6-25 20:02
是滚针轴承吗？轴承硬度多少？如果这个轴承档硬度不够，一磨合，不是出问题了？
铁匠做的所有汽车上用的 ...

娃娃这一般的要求是：HRC：52-55。产品结构不同。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 20:12:43

吉祥如意发表于 2013-6-25 20:06
赞同。有很多的要求是漏洞百出呀。需要交流呀，真得很累呀。

看看这个硬度梯度

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:20:35

cnszgong 发表于 2013-6-25 20:12
看看这个硬度梯度

真没看懂。比例关系。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 20:30:51

呵呵总有效硬化层渗是3.05mm(HV550),其中1.16mm的深度能保持在HV660以上。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-25 20:44:46

cnszgong 发表于 2013-6-25 20:30
呵呵总有效硬化层渗是3.05mm(HV550),其中1.16mm的深度能保持在HV660以上。

这个1.16是不合理的。要出问题的。

cnszgong · 发表于 2013-6-25 20:46:11

吉祥如意发表于 2013-6-25 20:44
这个1.16是不合理的。要出问题的。

需要磨齿的，要的就是磨齿以后的表面硬度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-7-21 18:24:08

cnszgong 发表于 2013-6-25 20:12
看看这个硬度梯度

这个硬度梯度如此平滑，能否介绍一下它的工艺？

cnszgong · 发表于 2013-7-21 21:02:03

孤鸿踏雪发表于 2013-7-21 18:24
这个硬度梯度如此平滑，能否介绍一下它的工艺？

这个一般是通过控制强渗和扩散比例以及强渗和扩散时的表面碳浓度来实现的。

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工件表面带氧化皮能渗上碳吗？

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