求此金相图如何解释？

hangwen · 发表于 2013-9-26 13:13:05

材料为LD方钢，锻打成圆型坯件，原材料检测组织图和淬火后差别很大，请问，问题出在哪里？（附原材料金相图和淬火后组织图，参考）

hangwen · 发表于 2013-9-26 13:14:35

补充说明一下，淬火硬度波动很大，硬度最高点为63，最低点为58（HRC）

wangtao · 发表于 2013-9-26 16:15:13

LD方钢是什么材质？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-26 16:19:21

没看出太大的差别。

小朱 · 发表于 2013-9-26 20:07:13

未溶铁素体多了我看着，成品的残奥也严重了

microsoft · 发表于 2013-9-26 22:56:18

wangtao 发表于 2013-9-26 16:15
LD方钢是什么材质？

是一种价格很贵冷作模具钢。相当于7CR7SI3V2W

hangwen · 发表于 2013-9-27 07:16:21

吉祥如意发表于 2013-9-26 16:19
没看出太大的差别。

老师，请问淬火后，这个黑白相间，有深有浅，如何解释？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-27 09:13:51

hangwen 发表于 2013-9-27 07:16
老师，请问淬火后，这个黑白相间，有深有浅，如何解释？

是化学成分偏析。

hangwen · 发表于 2013-9-27 17:23:11

吉祥如意发表于 2013-9-27 09:13
是化学成分偏析。

老师，请问，化学成份偏析。原材料检验的时候，没发现这么厉害，淬火后出现，正常吗？如何改善？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-27 17:37:10

一点也看不明白哦，能否有高手出来扫扫盲？

hangwen · 发表于 2013-9-27 19:46:58

本帖最后由 hangwen 于 2013-9-27 19:52 编辑

孤鸿踏雪发表于 2013-9-27 17:37
一点也看不明白哦，能否有高手出来扫扫盲？

请求老师扫盲啊，第一张和第二张是原材料的100倍金相图片，看不出偏析啊。后面四张是淬火回火后成品的切样，怎么偏成这样了啊？好无解啊。不甘心，今晚我又在该产品下料的方钢上又截了一段，，又没看出什么偏析。我无语了。请看我二次截的原材料试样，。

吉祥如意 · 发表于 2013-9-27 21:08:14

hangwen 发表于 2013-9-27 17:23
老师，请问，化学成份偏析。原材料检验的时候，没发现这么厉害，淬火后出现，正常吗？如何改善？
...

你的第一张图片已经说明了化学成分偏析的存在。
注意我这指的化学主要是指合金元素的偏析。
提高淬火温度并延长保温可以保温时间可以改善，但很难消除。
建议进一步提高锻造比。

hangwen · 发表于 2013-9-28 07:23:46

吉祥如意发表于 2013-9-27 21:08
你的第一张图片已经说明了化学成分偏析的存在。
注意我这指的化学主要是指合金元素的偏析。
提高淬火温度 ...

老师，请问化学成分偏析，也就意味着原材料不合格咯，这种缺陷，增加锻比能改善的几率有多大，还是说，原材料在出厂时是否可以改善，此合金元素偏析是哪道工序出了问题呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-28 07:32:44

hangwen 发表于 2013-9-28 07:23
老师，请问化学成分偏析，也就意味着原材料不合格咯，这种缺陷，增加锻比能改善的几率有多大，还是说，原 ...

如果是成分偏析，锻造恐怕难以改善，是否需要高温扩散退火？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 08:47:11

hangwen 发表于 2013-9-28 07:23
老师，请问化学成分偏析，也就意味着原材料不合格咯，这种缺陷，增加锻比能改善的几率有多大，还是说，原 ...

建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。

我心飞翔 · 发表于 2013-9-28 09:25:16

正火之后，在回火看看

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:15:56

吉祥如意发表于 2013-9-28 08:47
建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。 ...

我已经提取样品从新淬火了，要到后天才能全部成形（回火需要2天时间）

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:16:12

吉祥如意发表于 2013-9-28 08:47
建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。 ...

我已经提取样品从新淬火了，要到后天才能全部成形（回火需要2天时间）

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 13:17:41

hangwen 发表于 2013-9-28 13:16
我已经提取样品从新淬火了，要到后天才能全部成形（回火需要2天时间）

淬火工艺应在前次基础上有所改进才好。

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:19:24

孤鸿踏雪发表于 2013-9-28 07:32
如果是成分偏析，锻造恐怕难以改善，是否需要高温扩散退火？

在原材料阶段，我并不能看出吉老师说的成分偏析，我是真看不出，如何辨别材料偏析，从第一张和第二张，杨老师您看出了没？如果看出，能否详细指点一下，如何辨别？

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:23:15

吉祥如意发表于 2013-9-28 13:17
淬火工艺应在前次基础上有所改进才好。

延长保温时间？提高淬火温度？还有，老师能详细指点一下，从哪些地方看出1和2 图偏析辨认的方法，我反复看好久，还是看不出道道来，伤心，

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 13:28:37

用文字表达不出来。

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:38:00

吉祥如意发表于 2013-9-28 13:28
用文字表达不出来。

那简单来说，该原材料的合金偏析，是属该材料的正常范围呢？还是超标？如果超标，我可以沟通供应商退货，如果是正常范围，我就要考虑在锻造和热处理方面改进了？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 13:42:11

hangwen 发表于 2013-9-28 13:38
那简单来说，该原材料的合金偏析，是属该材料的正常范围呢？还是超标？如果超标，我可以沟通供应商退货， ...

我手里没有此材料的偏析检验标准。仅从图片上看，不至于到不合格。
所以，同意你的后者想法。

hangwen · 发表于 2013-9-28 13:50:55

吉祥如意发表于 2013-9-28 13:42
我手里没有此材料的偏析检验标准。仅从图片上看，不至于到不合格。
所以，同意你的后者想法。 ...

该钢，是我公司和抚顺特钢特别定制的一批期货，规格分别为100方，110方，130方，三种规格，从我首检的结果看，材料的各方面指标都是不错的（当然，那个化学成分辨析，我辨别不了，不算在内。）该钢是交货是钢厂炼制经1600吨精锻的方坯，我公司大部分产品都是圆盘类产品，（以方锻圆）请问，在锻打工序上，应该注意哪些，还锻后，热加工预处理该做些什么方面处理（主要是退火方面）？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 14:01:27

hangwen 发表于 2013-9-28 13:50
该钢，是我公司和抚顺特钢特别定制的一批期货，规格分别为100方，110方，130方，三种规格，从我首检的结 ...

需要你提供这几方面的数值才好发言呀。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-9-28 14:09:41

hangwen 发表于 2013-9-28 13:19
在原材料阶段，我并不能看出吉老师说的成分偏析，我是真看不出，如何辨别材料偏析，从第一张和第二张，杨 ...

我看金相，那绝对是洋鬼子看戏，所以我一直在旁敲侧击中学习

hangwen · 发表于 2013-9-28 14:53:41

吉祥如意发表于 2013-9-28 14:01
需要你提供这几方面的数值才好发言呀。

您需要哪些数据，我尽量收集

hangwen · 发表于 2013-9-28 14:54:29

孤鸿踏雪发表于 2013-9-28 14:09
我看金相，那绝对是洋鬼子看戏，所以我一直在旁敲侧击中学习

杨老，您过谦了

吉祥如意 · 发表于 2013-9-28 15:07:50

1. 原材料化学成分；
2.锻造参数如始锻温度、终锻温度、锻造体积比、锻后处理情况；
3. 淬火加热方式，冷却介质，淬火温度及保温时间。
这样，之家的专家们会提供较详细的参考意见。

hangwen · 发表于 2013-9-29 08:17:59

本帖最后由 hangwen 于 2013-9-29 08:20 编辑

吉祥如意发表于 2013-9-28 15:07
1. 原材料化学成分；
2.锻造参数如始锻温度、终锻温度、锻造体积比、锻后处理情况；
3. 淬火加热方式，冷却 ...

您好。老师：
坯料是100*100的方钢，成品尺寸为φ240（外圆）×φ90（内孔）×20（厚）的圆形件；
1、主要化学成份
C：0.796%；Si：0.859%；Mn：0.237%；P：0.0169%；S：0.0077%；Cr：6.55%；Mo：2.13%；V:1.74%; W:0.196%; Ni:0.0513%; Al:0.0575%; CU:0.0434%;
2、锻造
始锻温度：900℃~1000℃；终锻温度≥800℃；锻制体积比1:2.4；锻后放置冷铁板上空冷，晚上集中球化退火处理。（因为没有红外温测设备，以上温度均来自锻造师傅口头阐述）
3淬火
加热方式：井式空气电阻炉加热（涂防脱碳涂料）；冷却介质:油；淬火温度：1080℃，无预热到温保温40分钟出炉，540℃回火4次，每次4小时。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 08:28:23

照片太模糊了，制样要好好地抛。
如果我们在讨论的是照片里白色块状的东西，铁匠认为那是液析碳化物，如娃娃所说，液析碳化物是成分不均匀引起的，不过金属凝固的时候，高碳合金钢出现液析碳化物是难免的，从图片显示的情况来看，已经被锻造打得很碎了，数量也不多，铁匠以为不会对性能有很大影响。模具钢出现液析碳化物是很正常的事情，这个数量和分布都是可以接受的。

吉祥如意 · 发表于 2013-9-29 08:59:31

aaron01 发表于 2013-9-29 08:28
照片太模糊了，制样要好好地抛。
如果我们在讨论的是照片里白色块状的东西，铁匠认为那是液析碳化物，如娃 ...

铁匠再看看：主题帖中第三张、第四所年显示的淬回火后的组织图片，是否可以通过提高淬火温度及保温时间加以改善。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 09:05:23

吉祥如意发表于 2013-9-29 08:59
铁匠再看看：主题帖中第三张、第四所年显示的淬回火后的组织图片，是否可以通过提高淬火温度及保温时间加 ...

娃娃，铁匠有不同意见了，这个材料的话，本来就应该在淬火后有球状碳化物的，如果把液析都溶掉，需要高温，且最好是长时间奥氏体化吧？那么还会有球状碳化物吗？
没有球状碳化物钉扎晶界的话，会不会出现过热现象？
比起少量液析碳化物的危害而言，过热更可怕吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-9-29 09:15:03

aaron01 发表于 2013-9-29 09:05
娃娃，铁匠有不同意见了，这个材料的话，本来就应该在淬火后有球状碳化物的，如果把液析都溶掉，需要高温 ...

仔细看了一下图片：感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑，因为只能如此。另外，觉得始锻温度和终锻温度太低。奥氏体中的合金元素在锻造过程中，容易发生成分偏析，得不到充分的扩散，因此，也应该加以改善。娃娃的看法是：先改善锻造工艺，提高两种温度。看了效果，再定淬火问题。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 09:33:02

吉祥如意发表于 2013-9-29 09:15
仔细看了一下图片：感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑，因为只能如此。另外，觉得 ...

是啊，锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的，始锻和终锻温度那么低，塑性不好，容易裂。
热处理工艺问题不大。

吉祥如意 · 发表于 2013-9-29 09:36:41

建议楼主，先从改善锻造工艺着手吧。

hangwen · 发表于 2013-9-29 09:40:11

吉祥如意发表于 2013-9-29 09:15
仔细看了一下图片：感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑，因为只能如此。另外，觉得 ...

锻打改善化学成分偏析，有依据吗？，还是纯理论？

hangwen · 发表于 2013-9-29 09:42:38

aaron01 发表于 2013-9-29 09:33
是啊，锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的，始锻和终锻温度那么低，塑性不好，容易裂。 ...

请问LD锻造工艺参考温度是多少啊

hangwen · 发表于 2013-9-29 09:47:22

aaron01 发表于 2013-9-29 09:33
是啊，锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的，始锻和终锻温度那么低，塑性不好，容易裂。 ...

磨试样，我会改进的，试样制的时候有点大，而且硬，不怎么好磨，还有一个小现象，就是磨制试样时，在600号砂纸打磨时候，有时候有发生表面出现轻微的油黑，我估计是砂纸不快和冷却不到位造成的，请问这样制出的样对检测结果有哪些影响，如果就是这种情况下制得的样，在金相上会反映出什么样的组织形态？

aaron01 · 发表于 2013-9-29 09:51:58

hangwen 发表于 2013-9-29 09:40
锻打改善化学成分偏析，有依据吗？，还是纯理论？

锻造是把液析碳化物打碎，所以你看到锻造以后的碳化物是沿锻造流线方向形成带状分布。
液析碳化物本来是凝固时产生的，块头比你现在看到的要大的多。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 09:55:19

hangwen 发表于 2013-9-29 09:42
请问LD锻造工艺参考温度是多少啊

推荐的始锻温度是1100C，不要超过1130C，
终锻温度不得低于850C。

hangwen · 发表于 2013-9-29 10:03:10

aaron01 发表于 2013-9-29 09:55
推荐的始锻温度是1100C，不要超过1130C，
终锻温度不得低于850C。

好的，我们试试，还有个问题就是，受生产场地限制，锻造现场没有测温仪器，如何用比较简便的方式判断温度是否达到了呢》？谢谢

hangwen · 发表于 2013-9-29 10:06:37

aaron01 发表于 2013-9-29 09:51
锻造是把液析碳化物打碎，所以你看到锻造以后的碳化物是沿锻造流线方向形成带状分布。
液析碳化物本来是 ...

可是那种碳化物，我在原材料进料的时候，没检测出来啊，是我没检测到，还是它没显示，又或者说，已经出现了，而我没看出来，就第1张和第2张，以及我后来回复杨工的两张，均是原材料锯的锻前试样。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 11:33:18

hangwen 发表于 2013-9-29 10:03
好的，我们试试，还有个问题就是，受生产场地限制，锻造现场没有测温仪器，如何用比较简便的方式判断温度 ...

买个红外测温仪，一个就几百块钱。

aaron01 · 发表于 2013-9-29 11:50:23

hangwen 发表于 2013-9-29 10:06
可是那种碳化物，我在原材料进料的时候，没检测出来啊，是我没检测到，还是它没显示，又或者说，已经出现 ...

你提供的所有图片里都有液析碳化物，特征是较大的白色颗粒，呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样，原材料你用的是100X，后面淬火态照片你用的是500X，看上去就不一样了。
你的1楼提供的第一张和第二张照片里，就有带状特征的碳化物啊，你再仔细看下。

hangwen · 发表于 2013-9-30 09:33:14

aaron01 发表于 2013-9-29 11:50
你提供的所有图片里都有液析碳化物，特征是较大的白色颗粒，呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样， ...

您所指的是不是类似于莱氏体钢种Cr12MoV那种共晶碳化物？颗粒？

hangwen · 发表于 2013-9-30 09:36:40

本帖最后由 hangwen 于 2013-9-30 09:38 编辑

aaron01 发表于 2013-9-29 11:50
你提供的所有图片里都有液析碳化物，特征是较大的白色颗粒，呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样， ...

可能我表达有误，我很想知道这张图中，组织为什么会是这种颜色，（或者说，这白的地方应该是较黑色区域难腐蚀的，为什么会出现这种难腐蚀现象）黑白分化太明显了，为什么呢？

aaron01 · 发表于 2013-9-30 09:54:13

hangwen 发表于 2013-9-30 09:36
可能我表达有误，我很想知道这张图中，组织为什么会是这种颜色，（或者说，这白的地方应该是较黑色区域难 ...

你说的问题不是偏析。
两种可能：
1，就是我前面说的制样问题，抛光不到位。
2，可能是不同位相的马氏体，折光情况也不一致。

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求此金相图如何解释？

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