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参考碳浓度和扩散段的碳势设定

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发表于 2019-8-30 20:45:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位大师,请教一下,问题一,关于参考碳浓度温度问题:1.参考碳浓度跟材料的  原始含碳量  或   材料的种类怎么区分;2.同一种材料面对不同的判定标准(HV550/513/500)又该怎样确定参考碳浓度?
问题二:扩散阶段的碳势如何确定,碳势0.75左右可以得到最高的硬度,但是有好多层深要求1.0mm以下的工艺,扩散碳势设定0.9,这个该怎么解释?

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发表于 2019-8-30 22:27:50 | 显示全部楼层
这是说渗碳吧!
一、如果用(HV550/513/500)来评定渗碳层的有效硬化层深,那么1.参考碳浓度是指距表面HV550/513/500处的含碳量。2.同一种材料面对不同的判定标准(HV550/513/500)那就需要先做渗碳工艺试验,检测材料渗碳淬火并回火以后HV550/513/500的含碳量来确定咯。由于zu不同的生产环境或热处理工艺条件(如渗碳炉、淬火冷却设备),必须每个厂家做工艺验证以后才能确定。
二、确实现在很多厂家渗碳扩散阶段的碳势0.75左右(不管什么材料,而且那是对于渗层深度较深的产品),对于层深要求1.0mm以下的工艺,扩散碳势设定0.9,是因为材料渗层要求浅、渗碳时间短,材料表面要达到0.9所需要的渗碳时间不够。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2019-8-31 07:56:26 | 显示全部楼层
设定有实际有差异,看着设定0.90,实际做起来就可能就0.7-0.8,气氛是0.9,但是产品表面互相扩散需要时间,这个差异就在这里。
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发表于 2019-8-31 08:16:10 | 显示全部楼层
楼主的问题涉及两个方面:1是渗层碳浓度分布和硬度梯度的对应关系;2是设定碳势和工件碳浓度之间的对应关系。
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 楼主| 发表于 2019-8-31 22:17:43 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2019-8-30 22:27
这是说渗碳吧!
一、如果用(HV550/513/500)来评定渗碳层的有效硬化层深,那么1.参考碳浓度是指距表面HV55 ...

一、我这边在做一些不熟悉要求时,可以先模拟一下(易普森多用炉),可以确定强渗和扩散的时间,你的意思是先试验,然后检测硬度为HV550/513/500点的碳含量(但是我这里没有检测含碳量的设备);
二、“扩散碳势设定0.9,是因为材料渗层要求浅、渗碳时间短,材料表面要达到0.9所需要的渗碳时间不够。”所需要的渗碳时间不够,不太理解
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 楼主| 发表于 2019-8-31 22:21:41 | 显示全部楼层
七月 发表于 2019-8-31 07:56
设定有实际有差异,看着设定0.90,实际做起来就可能就0.7-0.8,气氛是0.9,但是产品表面互相扩散需要时间, ...

我们常见材料是20CrMnTi,气氛设定0.9,表面含碳量也在0.9左右
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 楼主| 发表于 2019-8-31 22:29:07 | 显示全部楼层
独语斜阑 发表于 2019-8-31 08:16
楼主的问题涉及两个方面:1是渗层碳浓度分布和硬度梯度的对应关系;2是设定碳势和工件碳浓度之间的对应关系 ...

1.和HV550/513/500对应的参考碳浓度,有没有现成数据可查,还是只能自己试验,再检测。
2.想了解扩散阶段的碳势设定的原则,渗层1.0mm以上的,扩散碳势常设定0.75,   1.0mm以下设定0.9,是出于什么样的考虑
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发表于 2019-9-1 07:25:05 | 显示全部楼层
zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi,气氛设定0.9,表面含碳量也在0.9左右

问一下,你不是没有检测含碳量的设备吗,那怎么知道“20CrMnTi,气氛设定0.9,表面含碳量也在0.9左右
”的?
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发表于 2019-9-1 07:27:23 | 显示全部楼层
zhuxa 发表于 2019-8-31 22:17
一、我这边在做一些不熟悉要求时,可以先模拟一下(易普森多用炉),可以确定强渗和扩散的时间,你的意思 ...

浅析低碳钢渗碳或碳氮共渗淬火工艺的几个认识误区
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发表于 2019-9-1 07:56:27 | 显示全部楼层
zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi,气氛设定0.9,表面含碳量也在0.9左右

你可能是认为你的定碳结果是0.90吧,如果产品表面能够达到0.90,那也没有什么不正常的呢。美国一些客户要求表面碳含量0.8-1.1之间,还有你的说含碳量达到0.75左右硬度最高,这个说的是奥氏体含碳量。

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七月 发表于 2019-9-1 07:56
你可能是认为你的定碳结果是0.90吧,如果产品表面能够达到0.90,那也没有什么不正常的呢。美国一些客户要 ...

说“含碳量达到0.75左右硬度最高"这也不是绝对的。在AGMA 923中给出的表面碳浓度控制 AGMA 923.jpg 建议还是比较客观的。


现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2019-9-1 14:22:13 | 显示全部楼层
懂了,确实存在误区。
那扩散的碳势该如何确定呢?
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发表于 2019-9-2 07:50:10 | 显示全部楼层
zhuxa 发表于 2019-9-1 14:22
懂了,确实存在误区。
那扩散的碳势该如何确定呢?

如果有条件,根据表面碳含量来确定,不过一般公司没有设备确认不了;那就是根据强渗的碳浓度、渗碳的深度、扩散时间等来确认,我们的强渗碳碳势设定在0.85-0.95之间,@cnszgong 发的碳浓度界限可以做为参考,还可以根据客户残奥的的要求调整。
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发表于 2019-9-8 08:14:48 | 显示全部楼层
zhuxa 发表于 2019-8-31 22:21
我们常见材料是20CrMnTi,气氛设定0.9,表面含碳量也在0.9左右

同问:检测硬度为HV550/513/500点的碳含量(但是我这里没有检测含碳量的设备)?表面含碳量是怎么检测嘀?通常制作一个小圆棒同炉随炉进出,然后检测表面含碳量。不知道是用光谱仪检测还是其它方法?碳硫分析仪制样就是一个无法解决的 困难啊。而光谱仪方法检测结果也不准确,渗碳后碳含量表里不一,不象渗碳前可以认为里外是均匀一致的。
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发表于 2019-9-8 08:37:33 | 显示全部楼层
所以通常这种检测仅供参考,还具有比较意义。默认检测误差是“相同的”,不追求检测结果的准确度,比较不同条件下的“差值”。
另外工业生产实践在很多情况下也没有必要追求所谓的高准确率,有八九不离十的准确度就差不多了。如果含碳量大于0.6%以上0.75%和0.78%能有多大区别??如龚工给的在AGMA 923中给出的表面碳浓度控制0.6-1.1%,我们不能用文科生的思维去做事情,告诉我们要达到0.6%以上,我们可以做到0.7%或0.8%啊,告诉我们不要超过1.1%,我们可以做到1.0%或者0.9%啊,远离合格安全线,不要特意甚至故意去踩底线啊。
当然我们应该知道可以讨论一下为什么不能低于0.6%和不能超过1.1%的原因。大概率事件肯定有人举证这种实例那个历史,有人做过渗碳后表面含碳量只有0.58%的情况,结果地球没有爆炸,人类没有毁灭,当事人还在自豪而光荣地宣称自已取得的辉煌成绩
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发表于 2019-9-9 08:11:47 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2019-9-8 08:37
所以通常这种检测仅供参考,还具有比较意义。默认检测误差是“相同的”,不追求检测结果的准确度,比较不同 ...

这个检测是一个问题,差异也是有的,但是为什么需要把范围放在这里,也是有其目的的,渗碳表面碳浓度太低和太高产品都不利,这也是经过多方验证的一个结果,但是不利不代表一定是不良,所以有人做低了也认为没有事(我司有时候委外的渗碳件普遍碳浓度偏低,看不到一点残奥,明显碳浓度不够,但也就这么用了也没有发生失效。自己内加工的话碳浓度就有控制验证,光谱检测在0.65-0.75之间吧)。
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发表于 2020-3-25 17:07:06 | 显示全部楼层
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