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讨论下渗碳多用炉推杆炉常见的几种基础气体之长短

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发表于 2013-11-9 15:01:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2013-11-9 15:03:12 | 显示全部楼层
习惯上我们把它叫做载气,或者基础气体,暂时不讨论富化气好啦。
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发表于 2013-11-9 15:06:29 | 显示全部楼层
百花齐放,百家争鸣。
个人觉得:超级渗碳气氛比较好(直生式,渗碳层深度小于2.0的情况下)。
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发表于 2013-11-9 15:12:33 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-9 15:06
百花齐放,百家争鸣。
个人觉得:超级渗碳气氛比较好(直生式,渗碳层深度小于2.0的情况下)。 ...

推杆炉使用超级渗碳气氛的利弊都非常明显。
优点:气源使用成本低。
缺点:炉内积碳严重,需要缩短烧碳周期,定期烧碳。
三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。
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 楼主| 发表于 2013-11-9 15:13:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-9 15:06
百花齐放,百家争鸣。
个人觉得:超级渗碳气氛比较好(直生式,渗碳层深度小于2.0的情况下)。 ...

超级渗碳(直生式气氛),成本是最低的,就是CO值不固定啊,一定得配CO红外分析仪用,否则要吃大苦头的
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发表于 2013-11-9 15:14:59 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2013-11-9 15:12
推杆炉使用超级渗碳气氛的利弊都非常明显。
优点:气源使用成本低。
缺点:炉内积碳严重,需要缩短烧碳周 ...

关键在于运用之妙。
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发表于 2013-11-9 15:16:38 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 15:13
超级渗碳(直生式气氛),成本是最低的,就是CO值不固定啊,一定得配CO红外分析仪用,否则要吃大苦头的 ...

还没吃到大苦头。

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你有CO分析仪的吧?嘿嘿  发表于 2013-11-9 15:19
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 楼主| 发表于 2013-11-9 15:18:33 | 显示全部楼层
最大的问题是,如果做一个810C淬火工艺,超级渗碳气氛要傻眼{:soso_e120:}

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娃娃也可以转换为氮甲醇的。  发表于 2013-11-9 15:22
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发表于 2013-11-9 15:20:38 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 15:18
最大的问题是,如果做一个810C淬火工艺,超级渗碳气氛要傻眼

这个不行。有坑的地方还是不会去的。
批量生产的,可是强项。其他的都白瞪眼。
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发表于 2013-11-9 15:29:39 | 显示全部楼层
       楼上二位大叔回答可能跑题了:艾伦的意思,是整个连续推盘渗碳炉的主炉里,供应甲醇的长度(区位/盘数)是多少?
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2013-11-9 15:32:11 | 显示全部楼层
又一个问题出来了,氮甲醇气氛在810C的表现如何呢?

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推杆炉没用过,氮甲醇气氛在井式炉810表现还可以。  发表于 2013-11-9 16:47
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发表于 2013-11-9 15:33:11 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 15:32
又一个问题出来了,氮甲醇气氛在810C的表现如何呢?

没机会整,不知道啊。
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发表于 2013-11-9 15:43:52 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-11-9 15:29
楼上二位大叔回答可能跑题了:艾伦的意思,是整个连续推盘渗碳炉的主炉里,供应甲醇的长度(区位/盘 ...

没有跑题啊,铁匠是让讨论渗碳用基础气(载气)的优缺点。{:soso_e100:}
三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。
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发表于 2013-11-9 15:48:15 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-9 15:14
关键在于运用之妙。

娃娃说的是多用炉吧,我指的是推杆式连续炉用超级渗碳。
三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。
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发表于 2013-11-9 15:50:05 | 显示全部楼层
这个事真有意思。
取决于什么呢?
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发表于 2013-11-9 15:51:34 | 显示全部楼层
jasen 发表于 2013-11-9 15:48
娃娃说的是多用炉吧,我指的是推杆式连续炉用超级渗碳。

是的。铁匠说多用炉连续炉,我以为先说多用呢?
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:04:04 | 显示全部楼层
铁匠是指定多用炉和连续炉的条件,比较下各种渗碳载气的优缺点,天下没有一样东西是十全十美的,从成本上,质量上,固定投资方面,使用方便与否,。。。等等,什么都可以谈。
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发表于 2013-11-9 16:10:02 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 16:04
铁匠是指定多用炉和连续炉的条件,比较下各种渗碳载气的优缺点,天下没有一样东西是十全十美的,从成本上, ...

看来老孤理解偏了
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:11:03 | 显示全部楼层
铁匠以为,氮甲醇气氛在低温使用也是有问题的,
问题一,甲醇不完全裂解,CO值就不是正常的值了,还得用红外CO分析仪来辅助氧探头控制碳势,否则又要吃药;
问题二,不完全裂解产物中会有一些富碳的气体或液体,使得炉膛容易积碳。
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:15:48 | 显示全部楼层
那么低温用什么气体好呢?
当然是发生气,原料气为:天然气加空气,通入1000-1100C的发生炉内,在催化剂作用下发生燃烧和还原反应,得到20:40:40的气体组分。这个是事先已经制好的气体哦,室温下也是这个气氛比例,所以要说气氛的稳定性,工艺温度的适用范围大小,毫无疑问,发生气排名第一,氮甲醇气氛排第二,超级渗碳气氛排第三!

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支持气氛稳定性排名!  发表于 2013-11-11 21:01
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发表于 2013-11-9 16:17:42 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 16:11
铁匠以为,氮甲醇气氛在低温使用也是有问题的,
问题一,甲醇不完全裂解,CO值就不是正常的值了,还得用红 ...

介绍一个:重庆有个日资企业,生产离合器片,氮甲醇气氛;使用温度820度;多用炉生产。

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好像听说这个企业待遇还不错,就是累点  发表于 2013-11-21 17:08
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发表于 2013-11-9 16:25:58 | 显示全部楼层
我们公司用的推盘式连续炉做渗碳淬火,采用电加热(辐射管),丙烷做分解气。想问一下各位老师,可否改为天然气加热,天然气做分解气,改动费用多大?
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:32:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-11-9 16:34 编辑
吉祥如意 发表于 2013-11-9 16:17
介绍一个:重庆有个日资企业,生产离合器片,氮甲醇气氛;使用温度820度;多用炉生产。 ...


呵呵,CH3OH--CO+2H2,这个反应在高温是几乎完全反应的,完全反应条件下,CO比例才是理论值20%(或者纯甲醇的33%)在低温这个反应不充分的,不充分的情况下,CO%是偏低的,其他副反应会有烯类、烃类有机物,所以同样的氮甲醇,在不同温度下的CO%是不同的,纯载气的碳势也会有很大差别。
发生气哪怕你在室温下测,也是20:40:40的比例关系,且甲烷含量小于1%。
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:35:58 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-9 16:25
我们公司用的推盘式连续炉做渗碳淬火,采用电加热(辐射管),丙烷做分解气。想问一下各位老师,可否改为天 ...

你们现在有发生炉,发生炉用的是丙烷加空气的原料气对吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:45:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-11-9 16:46 编辑

铁匠拿三气分析仪测过,氮甲醇气氛,在920C,0.9%CP的时候,CO%=19.8%, CH4%小于1%,同样的流量,同样的CP,在810C测,CO%在19.1%左右,CH4含量为5%左右,
而RX气体的各个温度下都是19.9%,CH4含量小于1%。
哪个气体稳定呢?
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 楼主| 发表于 2013-11-9 16:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-11-9 16:55 编辑

超级渗碳气氛在低温什么表现呢?看看大叔的一个图:
直生式气氛.JPG

一个炉子里如果18%的气体是甲烷会怎么样?
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发表于 2013-11-9 22:40:54 来自手机 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 16:53
超级渗碳气氛在低温什么表现呢?看看大叔的一个图:



产品容易脱碳吧。。。。。。
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 楼主| 发表于 2013-11-9 22:42:43 | 显示全部楼层
microsoft 发表于 2013-11-9 22:40
产品容易脱碳吧。。。。。。

甲烷可以用来做富化气的,那么多富化气的话,炭黑问题要命的。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 18:38:06 | 显示全部楼层
前面讨论的是气氛稳定性,从成本角度考虑,是什么排名呢?
用气成本方面, 超级渗碳气氛最优, 发生气次之,氮甲醇是最贵的。
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发表于 2013-11-11 18:42:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2013-11-11 18:48 编辑
aaron01 发表于 2013-11-11 18:38
前面讨论的是气氛稳定性,从成本角度考虑,是什么排名呢?
用气成本方面, 超级渗碳气氛最优, 发生气次之 ...

等一下我传一个材料上来,比较有趣。对其中的第一段,我持保留意见。

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娃娃也有保留的地方。  发表于 2013-11-11 18:58
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-11-11 19:11:24 | 显示全部楼层
离别钩 发表于 2013-11-9 16:25
我们公司用的推盘式连续炉做渗碳淬火,采用电加热(辐射管),丙烷做分解气。想问一下各位老师,可否改为天 ...

可以改为气加热的。
改造费用取决于原设备的功率大小,以及选择哪个品牌的烧嘴和控制器,费用会相差比较大的。
三人行必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 19:34:59 | 显示全部楼层
嘿嘿,看样子反对的声音不小哦,是说的稳定性好坏问题吧?
娃娃,你作为反方一辩先发言吗?
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发表于 2013-11-11 19:40:47 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-9 15:32
又一个问题出来了,氮甲醇气氛在810C的表现如何呢?

氮甲醇气氛在810C的表现还可以,甚至在760度的表现也不错哦。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-11-11 19:42:24 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-9 15:33
没机会整,不知道啊。

氮甲醇气氛甚至在760度的表现也不错。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 19:43:01 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-11-11 19:40
氮甲醇气氛在810C的表现还可以,甚至在760度的表现也不错哦。

怎么个不错法?CO百分比和920C的时候差多少?CH4含量和920C时差多少?
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发表于 2013-11-11 19:46:27 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 19:43
怎么个不错法?CO百分比和920C的时候差多少?CH4含量和920C时差多少?

这个没测过,我用在不带气体分析仪的设备上的。
氮甲醇流量比例还保持在高温时原来的配比状态。
实际产品检验结果很不错。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 19:49:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron01 于 2013-11-11 19:52 编辑

如果对比920C和810C这两种情况,一种气体的CO和CH4是恒定的,另外一种气体是有差别的,姑且不管它差别有多大,定性分析,一定是有差别的,因为甲醇裂解的好坏是和温度有关的。
那么我们是不是可以认为前一种气体的组份更稳定?适用温度范围更宽,且保持精度不变?
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发表于 2013-11-11 19:51:17 | 显示全部楼层
我有个疑问:
氮甲醇气氛,如果气氛比例不是20:40:40,是否气氛会相对不稳定?
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发表于 2013-11-11 19:54:28 | 显示全部楼层
应该这么问才好:
如果不是1.1:1的比例,气氛是否稳定性要差一些?
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 楼主| 发表于 2013-11-11 19:56:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasen 于 2013-11-11 22:27 编辑

问题出在CH3OH--CO+2H2这个反应上,怎么看待这个化学反应?

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成了33了!  发表于 2013-11-11 22:13
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发表于 2013-11-11 19:58:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2013-11-11 19:59 编辑
搬运工 发表于 2013-11-11 19:54
应该这么问才好:
如果不是1.1:1的比例,气氛是否稳定性要差一些?

这个真不一定的。
1.1:1 应该只针对箱式炉。对于井式炉一般不是这个比例(当然结果还是 20:40:40)。这个结果是经过气体分析仪检测过的。

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原因呢?  发表于 2013-11-11 22:19
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:05:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasen 于 2013-11-11 22:34 编辑

拿一个日常小经验来说事,甲醇滴注管用段时间会堵,什么东西把它给堵了呢?含碳的有机物!
这个现象大家不陌生吧?
那么CH3OH中一定有部分没有分解成CO和H2,因为这两种都是气体,不会堵管道。换句话说,就是没有完全反应!而这个反应是否完全和什么有关呢?和温度,催化剂有关!
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:14:21 | 显示全部楼层
现在的网带炉、多用炉、连续炉都没有使用催化剂,那么只和温度有关了。
搬运工的问题是,我甲醇滴少点,会不会好点?是的,会好点,差别在于以前可能1星期堵一次,少了以后可能是两个星期!不过甲醇在低温是不可能完全分解的,低温一定会有多碳的有机物生成。
我们用的网带炉就从来不堵,原因是滴注管是U型管设计,这个管子被加热到950度!
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发表于 2013-11-11 20:20:04 | 显示全部楼层
滴注管堵塞是不是还和滴注管的长度有关?
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:22:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-11-11 20:20
滴注管堵塞是不是还和滴注管的长度有关?

龚工,你们家甲醇滴注管堵过吗?
我们以前多用炉用过甲醇,滴注管就快碰到工件了,一样堵。

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看是什么设备,有,也有没有,注意平时的维护保养。  发表于 2013-11-11 22:20
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:24:15 | 显示全部楼层
滴注管长点可能会好点,但也只是程度上的差别而已。
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发表于 2013-11-11 20:26:45 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 20:22
龚工,你们家甲醇滴注管堵过吗?
我们以前多用炉用过甲醇,滴注管就快碰到工件了,一样堵。 ...

堵过的,只有一台设备从没堵过。
有时候堵的还蛮厉害的,非要把滴量管拆出来用去除药皮的电焊条硬捅才能疏通。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:34:39 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-11-11 20:26
堵过的,只有一台设备从没堵过。
有时候堵的还蛮厉害的,非要把滴量管拆出来用去除药皮的电焊条硬捅才能 ...

是啊,一部分原因是甲醇来不及汽化,还有一部分原因就是温度低的裂解副产物,既然有富碳的副产物,自然可以判断,甲醇在低温时并没有全部分解成CO和H2!
既然甲醇在高温和低温的分解有差别,其CO值当然就不一样了。
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发表于 2013-11-11 20:39:10 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-11-11 20:34
是啊,一部分原因是甲醇来不及汽化,还有一部分原因就是温度低的裂解副产物,既然有富碳的副产物,自然可 ...

是这样的。
不过我在渗碳末期最后阶段760度维持高温状态下的流量配比,并且做定碳检测。感觉炉内气氛变化不是很大。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2013-11-11 20:51:20 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2013-11-11 20:39
是这样的。
不过我在渗碳末期最后阶段760度维持高温状态下的流量配比,并且做定碳检测。感觉炉内气氛变化 ...

差别大概在0.5%左右的CO,换算到碳势不到0.05%.
不过另外的坏处是什么?炉膛、氧探头更容易积碳!因为这个时候有富碳的副产物出现。是不是?这些东西能把甲醇管都堵死,对氧探头的影响,对炉膛的影响就一点没有?
再来对比发生气吧,没有这个甲醇裂解过程,在发生炉内1060C以上加热,在镍催化剂的作用下产生的气体,室温下,高温下气体组份不变!
哪个气体质量好?
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