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液氮淬火不能搞硬45钢!

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发表于 2013-11-19 13:08:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天尝试了液氮淬火的操作,但是一个意外发现:45钢液氮淬火后,没有淬火硬度,这是一个奇怪的事情,请大家看看是什么原因?

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发表于 2013-11-19 13:15:17 | 显示全部楼层
液氮淬火是怎么淬的啊?
常温下没有这个液体的啊。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-19 13:22:18 | 显示全部楼层
未必龟叔淬到了过冷奥氏体组织。或者正火组织?{:soso__3110130392203091378_3:}
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发表于 2013-11-19 13:33:19 | 显示全部楼层
欲速则不达?

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欲冷则不达?  发表于 2013-11-19 13:37
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 楼主| 发表于 2013-11-19 13:49:26 | 显示全部楼层
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有硬度让我吃了一惊!
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发表于 2013-11-19 14:01:13 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 13:49
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有 ...

看看是什么组织?如果象娃娃说的是“过冷奥氏体组织”,是否有不锈钢防腐性能
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发表于 2013-11-19 14:20:34 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 13:49
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有 ...

个人觉得,如果先淬盐水,再转液氮冷却会有高硬度。
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发表于 2013-11-19 14:25:11 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 13:49
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有 ...

可以看看金相组织,也许能解读出一些端倪来
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-19 14:29:02 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-19 14:20
个人觉得,如果先淬盐水,再转液氮冷却会有高硬度。

这个是为什么呢?这不成了冰冷处理?
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发表于 2013-11-19 14:33:51 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2013-11-19 14:29
这个是为什么呢?这不成了冰冷处理?

应该属于强烈淬火比较合适。
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发表于 2013-11-19 14:48:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-11-19 15:28 编辑
所以因为 发表于 2013-11-19 14:29
这个是为什么呢?这不成了冰冷处理?

       冰冷处理本身就可以看成是淬火过程的继续。

       如果按照老吉的主意,先盐水淬火,再放入盛有液氮的容器。也可以视之为:盐水-液氮双液淬火。
该会员没有填写今日想说内容.
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发表于 2013-11-19 14:55:33 | 显示全部楼层
我猜龟叔的想法是想利用液氮汽化时带走大量热量,来提高零件鼻尖温度的冷速,而不是什么解决残奥问题,目的不一样。
既然没淬硬,是否是因为零件的冷速还没有水淬来得快呢? 也许是液氮少了?或者零件淬入液体里的时候,液体已经没剩下多少了,热交换总量还不如大量的水呢。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-11-19 15:02:32 | 显示全部楼层
也有可能液氮淬火压力不够!
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发表于 2013-11-19 15:06:22 | 显示全部楼层
大家想想还没有第三条出路?
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发表于 2013-11-19 15:07:09 | 显示全部楼层
用冷速仪测一下液氮的冷却曲线便知。
我认为是蒸汽膜时期过长导致,高温区冷速慢,低温区冷速再快,也可能出现这种现象。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-19 15:28:23 | 显示全部楼层
液氮要气化,可能是液氮在钢的周围出现了大量包覆气膜。龟叔能否描述一下当时的经历,或架一个相机拍一个视频。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-19 15:35:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉祥如意 于 2013-11-19 19:00 编辑

我估计金相组织为:铁素体+珠光体。有少量的魏氏组织。{:soso__3110130392203091378_3:}
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发表于 2013-11-19 16:06:25 | 显示全部楼层
应该液氮气化并包围工件。
还是用于常规淬火+深冷才能体现液氮与众不同的作用。
平安是幸,知足是福,清心是禄,寡欲是寿。
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[LV.Master]伴坛终老

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发表于 2013-11-19 16:14:27 | 显示全部楼层
如果设计成喷射装置会不会比浸泡的要好。
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2013-11-19 17:00:42 | 显示全部楼层
液氮淬火相当于氮气保护正火。
曾在BBS争论过的。在《热处理108招》中也有介绍。

不过《热处理工艺500问》上有液氮冷速非常高的说法,不知是怎样的实验条件。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2013-11-19 19:35:12 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 13:49
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有 ...

这个结果有价值!!!
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-19 19:46:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-11-19 19:51 编辑
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 13:49
用了几公斤的液氮,淬火工件重量为:0.197kg/件。
我全副武装的,操作经过没有我预想的可怕,但是工件没有 ...


     汪工的异想天开和勇于探索的精神值得赞赏,成功失败都是歌!
   而自从人类知道淬火可以提高钢的硬度现象开始,就是一个被关注和研究最多的问题,淬火剂也是首当其冲的一个课题。在漫长的寻找适应各种需求的淬火剂的历程中,连硫酸都有人试过——我也跟踪实验过,对碳素工具钢来说,相当理想,厚薄相差很悬殊的厚底薄边杯状零件,硬度高均匀,还不裂纹。但太危险了,无法应用。   
   我想,液氮淬火肯定有人探索过,然而,为什么没有见到将实验情况拿在桌面上详细报道?其原因不外乎两条,一是没有什么带特性的价值;一是性价比太低,很昂贵的成本,用于工业生产实施很困难,不值得。
   我也许是浇凉水,可不要往心里去啊,完全不妨碍您继续探索,或许还真的有所发现,那就太好了
身做好事,言说好话,心存好念。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 19:50:24 | 显示全部楼层
淬火后的工件色泽。
DSCN 209 268.jpg

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 楼主| 发表于 2013-11-19 19:53:27 | 显示全部楼层
见仁见智 发表于 2013-11-19 19:46
汪工的异想天开和勇于探索的精神值得赞赏,成功失败都是歌!
   而自从人类知道淬火可以提高钢的硬 ...


谢谢见仁见智,我不会生气,否者就不提及此事了。
我在思考,可能水淬火钢不适应与液氮淬火。我在继续试一试其他材料。也是一种乐趣!

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快乐热处理,热处理快乐!  发表于 2013-11-19 19:55
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发表于 2013-11-19 19:55:23 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 19:50
淬火后的工件色泽。

求金相、求金相。看来大家对液氮淬火都很了解,说实话是怎么淬火的啊?不可能是放液氮里的,那是怎么弄得?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 20:01:13 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-11-19 19:55
求金相、求金相。看来大家对液氮淬火都很了解,说实话是怎么淬火的啊?不可能是放液氮里的,那是怎么弄得 ...

操作是我关心,也是我最害怕的事情,怕飞溅。所以,为了安全起见,我只好自己操作,事实上,和淬水一样简单,没有我担心的“飞溅”事件发生。淬火时,有专人摄影,但是,他们也紧张,没有开视频录像,所以,只有照片了。
不过大家不要着急,我随时可以做的,因为知道了不会飞溅,我没有后顾之忧了。
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 楼主| 发表于 2013-11-19 20:06:25 | 显示全部楼层
零件在液氮中的样子。我是一手拿着钩子,一手拍照,所以视角不是很好。 DSCN 209 235.jpg



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 楼主| 发表于 2013-11-19 20:10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-11-19 20:12 编辑
见仁见智 发表于 2013-11-19 19:46
汪工的异想天开和勇于探索的精神值得赞赏,成功失败都是歌!
   而自从人类知道淬火可以提高钢的硬 ...

快乐热处理,热处理快乐!娱乐大家,大家娱乐!
结果是:液氮淬火水淬结构钢的期望骗了——因为没有淬火硬度!

就是这样快乐!

点评

成功是歌,失败也是歌。干热处理这一行就是在这种快乐的歌声度过,是心灵上美的享受!  发表于 2013-11-19 20:30
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发表于 2013-11-20 09:24:04 | 显示全部楼层
至少有两点信息:
1. 工件表面情况良好;
2. 液氮的冷速大约相当于100度沸水。
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发表于 2013-11-20 09:46:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 见仁见智 于 2013-11-20 17:01 编辑

   借汪工的娱乐节目,来点 '班门弄斧' ,错了请老师、专家们纠正,反正是玩呢。
   先看两个数据:
   水在其正常沸点下气化为水蒸气,其汽化热是40.64 kj/mol;
   标准大气压下,液态氮的汽化热是2.7928 kj/mol。
   两种情况,都是在液体处于沸点温度下的汽化热,大体可以视为同条件。对比一下其汽化热的大小,可以认为,在液氮中冷却,钢表面的散热能力比沸水中的冷却还要小得多。实践表明,于沸水中淬火由于沸腾膜很稳定的影响,高温段的冷却是相当慢的。
   至于处于沸点状态的液氮中冷却会不会存在沸腾膜,没有找到相关论述,而理论上推断也应当有。
   由于汽化热值随液体的实际温度而有所变化,即低于沸点越多,汽化热值增大,加上潜热,并出现沸腾阶段,冷却速度将大大提高。由此,可以设想,如果把液氮的温度由-196℃再降低一些或更多,对提高冷却速度会有大的帮助。然而,获得靠近固态熔点的液氮,没有新技术的支持,难以达到工业应用的可行性,如果要进行这方面的一系列实验,到深远宇宙空间或月球的背面去搞,也许要容易得多{:soso_e120:}
身做好事,言说好话,心存好念。
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发表于 2013-11-20 09:59:20 | 显示全部楼层
如果汪工的零件是用盐浴加热的呢,会不会有不同?
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发表于 2013-11-20 10:11:29 | 显示全部楼层
从理论上说,液氮属于膜状沸腾,没有核状沸腾。
也就是说,工件在冷却过程中,始终为膜状包裹至温度降至沸点以下。
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发表于 2013-11-20 10:31:10 | 显示全部楼层
汪工说的液氮冷却没硬度  不知道在液氮气化以后 用我们的程序深冷箱 控制在-190度丢进设备里面 不知道效果会如何
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 楼主| 发表于 2013-11-20 11:25:03 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2013-11-19 19:55
求金相、求金相。看来大家对液氮淬火都很了解,说实话是怎么淬火的啊?不可能是放液氮里的,那是怎么弄得 ...

DSCN9133.JPG DSCN9128.JPG DSCN9130.JPG

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 楼主| 发表于 2013-11-20 11:26:16 | 显示全部楼层
落水残阳 发表于 2013-11-20 09:59
如果汪工的零件是用盐浴加热的呢,会不会有不同?

此件就是盐浴加热的。
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发表于 2013-11-20 11:56:26 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-20 11:26
此件就是盐浴加热的。

有没有办法让液氮不生成那个膜呢?
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发表于 2013-11-20 12:50:51 | 显示全部楼层

龟叔的这三张图片很有特点,就是想知道其放大倍数是多少。
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 楼主| 发表于 2013-11-20 15:33:39 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-20 12:50
龟叔的这三张图片很有特点,就是想知道其放大倍数是多少。

显微镜下是500倍。这里就不是了。
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Wangqinghua196 发表于 2013-11-20 15:33
显微镜下是500倍。这里就不是了。

不会多了个O吧?
三张不会都是500倍吧?
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 楼主| 发表于 2013-11-20 15:47:22 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-20 15:39
不会多了个O吧?
三张不会都是500倍吧?

可能包含脱碳层,我没有细作,因为没有硬度,我马马虎虎搞几下就拍照了。
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发表于 2013-11-20 15:51:27 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-20 15:47
可能包含脱碳层,我没有细作,因为没有硬度,我马马虎虎搞几下就拍照了。
...

第一张图片如果不是假相,可以评为特等奖。非常有特点。
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 楼主| 发表于 2013-11-20 15:53:24 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-11-20 15:51
第一张图片如果不是假相,可以评为特等奖。非常有特点。

我需要重新搞一下啊,现在没有时间去搞,都要我自己动手的。
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发表于 2013-11-20 16:02:57 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-20 15:53
我需要重新搞一下啊,现在没有时间去搞,都要我自己动手的。

直接淬液氮,高速钢都很勉强,难以控制碳化物的析出。
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发表于 2013-11-20 17:45:32 | 显示全部楼层

铁素体和珠光体那么明显,看来冷却是个问题。没想到液氮、、、、
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-11-21 00:00:55 | 显示全部楼层
Wangqinghua196 发表于 2013-11-19 19:50
淬火后的工件色泽。

表面为什么坑坑洼洼的?
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-21 09:06:36 | 显示全部楼层
5.6年前,我用冷速仪测过一次液氮的冷却曲线,幕版的推论是正确的。个人认为其冷速比沸水的冷速要低,下周可以让青蛙版主做一个对比冷速上传。

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 楼主| 发表于 2013-11-21 10:37:55 | 显示全部楼层
草原的风 发表于 2013-11-21 00:00
表面为什么坑坑洼洼的?


圆表面是毛坯,端面是切削面,金相组织是观察端面的。
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发表于 2013-11-21 17:29:38 | 显示全部楼层
值得思考的技术
为成功找方法,不为失败找借口。
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发表于 2013-11-22 01:26:04 | 显示全部楼层
实践很重要,敢于实践就能出真知。有BBS朋友在百度上看了关于硫化钾的介绍,认为非常危险。我建议他看《化合物词典》第3页。在一吨的盐浴里加10-20克硫化钾能有危险吗?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2013-11-24 19:06:35 | 显示全部楼层
液氮的温度汪工估摸着有多少?按理说过冷度是够大的了。建议汪工把液氮没有淬硬的件回回火试试,看看硬度是多少?
为成功找方法,不为失败找借口。
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