热处理设备PID需要定期整定吗？

绿秋叶 · 发表于 2013-12-12 16:35:16

你们家的热处理设备定期整定吗？我们现在设备温度老是超温，有人认为是PID参数不合适，控制延迟造成的，请谈谈你们的经验。

hongqk · 发表于 2013-12-12 16:50:56

PID从理论上讲不同的温度控制点、升温速度、装炉量等设备的使用条件变化，都应该整理一个最优的PID参数，但在实际的使用过程中不太现实，而且PID参数本身也有比较宽范围的适应性，所以在设备初始化PID调好之后，只要工况没有太大的变化使PID失去控制，就最好不要去动它。

hongqk · 发表于 2013-12-12 16:55:17

最好的做法是根据不同的工况（比如温度区间、装炉量等）整定几组PID参数，在编辑工艺曲线时，在不同的工况下选择不同的PID组。
如果楼主的设备老是超温，除了调节PID参数之外，还有超调抑制参数可用。

绿秋叶 · 发表于 2013-12-13 12:30:46

hongqk 发表于 2013-12-12 16:55
最好的做法是根据不同的工况（比如温度区间、装炉量等）整定几组PID参数，在编辑工艺曲线时，在不同的工况 ...

超调抑制参数，是什么？请讲仔细些。是控温仪表中ALM的设定吗？

Jasen · 发表于 2013-12-13 13:36:34

本帖最后由 Jasen 于 2013-12-13 13:40 编辑

sdytllll 发表于 2013-12-13 12:30
超调抑制参数，是什么？请讲仔细些。是控温仪表中ALM的设定吗？

传统的PID整定方法是在闭环系统中让被控对象的输出响应曲线，以临界振荡或某种衰减比测出响应曲线的特性来实现的，这样整定出的控制器参数本身将会使对象的输出有超调产生，或者叫过冲产生。得到的控制曲线如下图所示：

无超调（无过冲）PID控制是为了适应要求高的不允许有超调的系统要求而产生的，这就引入了超调抑制参数(过冲抑制参数）。这个参数的作用可以让控制曲线得到如下图所示的效果。

不同厂家的仪表的名称有可能不同，但其作用是一样的。在欧陆仪表分为高过冲抑制参数和低过冲抑制参数二个参数，下图是低过冲抑制参数的调整例子。

钢铁医生 · 发表于 2013-12-13 15:35:00

工厂很少人去调节这个参数大多都默认设置就干活了

hongqk · 发表于 2013-12-13 15:55:11

Jasen 发表于 2013-12-13 13:36
传统的PID整定方法是在闭环系统中让被控对象的输出响应曲线，以临界振荡或某种衰减比测出响应曲线的特性来 ...

我看PID参数对于大多数一线工作者来看，还真是个问题，就是做电气设计本身的好多人都不能完全理解，还得请赵工给大家专门上一个PID的课程。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-13 16:03:42

Jasen 发表于 2013-12-13 13:36
传统的PID整定方法是在闭环系统中让被控对象的输出响应曲线，以临界振荡或某种衰减比测出响应曲线的特性来 ...

大叔讲得过冲或欠过冲值一般定义为多少？

Jasen · 发表于 2013-12-13 16:55:16

hongqk 发表于 2013-12-13 15:55
我看PID参数对于大多数一线工作者来看，还真是个问题，就是做电气设计本身的好多人都不能完全理解，还得 ...

PID控制在各种自动化控制都有应用，对于我们来讲就争对温度控制作个介绍。{:soso_e113:}

Jasen · 发表于 2013-12-13 16:59:33

吉祥如意发表于 2013-12-13 16:03
大叔讲得过冲或欠过冲值一般定义为多少？

参数是没有固定范围的，很难说哪个值比较适合，原因是每个系统（设备）是不一样的。需要通过边观察结果边调整，最终确定适合特定设备的参数。有时相同的二台设备也有可能出现参数不同的现象。

hongqk · 发表于 2013-12-13 19:25:20

现在大多使用仪表的自动整定功能，大叔有没有做过手动整定?

Jasen · 发表于 2013-12-13 19:39:40

hongqk 发表于 2013-12-13 19:25
现在大多使用仪表的自动整定功能，大叔有没有做过手动整定?

做过的，很多年以前的事了，那时的控温仪表还没有自整定功能的，都是手动调整的，调一组参数要化很多时间，不顺利的时候化一天时间调整的事情都经历过。{:soso_e109:}
有了自整定功能后就方便多了，先做自整定得到一组基本的参数，如果不满意或者感觉还有调整的空间就手动在自整定的基础作些微调。记得第一次自整定是在欧陆805上使用的，感觉好神奇，象发现新大陆一样，尽然还是这样的功能。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-13 19:47:45

炉温的超温也不一定是PID问题，热偶或保温性能都会有影响，特别是热偶的使用寿命！！

hongqk · 发表于 2013-12-13 20:08:23

如果说对炉温造成的影响，热电偶主要还是表现在测量的准确性，保温性能影响最多的还是炉温均匀性。

hongqk · 发表于 2013-12-13 20:12:53

我一直认为PID是一种非常精妙的控制方法，它面对的对象都是未知的状态，却又能根据使用的过程情况自动调整出力达到稳态。

绿秋叶 · 发表于 2013-12-15 15:58:36

Jasen 发表于 2013-12-13 19:39
做过的，很多年以前的事了，那时的控温仪表还没有自整定功能的，都是手动调整的，调一组参数要化很多时间 ...

问题是我们让设备自整定出的参数与原来设备设置的参数相差很大，从温控结果上看，似乎也没有什么效果？这是怎么回事？
还有如果自整定出的参数P、I、D三种数值，控温效果不满意，如何修正这些数值？能细讲讲吗？
我对此困惑了好多年了！
请不吝指导，谢谢！

倾落 · 发表于 2013-12-15 17:42:23

参数整定找最佳，从小到大顺序查。
先是比例后积分，最后再把微分加。
曲线振荡很频繁，比例度盘要放大。
曲线漂浮绕大弯，比例度盘往小扳。
曲线偏离回复慢，积分时间往下降。
曲线波动周期长，积分时间再加长。
曲线振荡频率快，先把微分降下来。
动差大来波动慢，微分时间应加长。
理想曲线两个波，前高后低四比一。
一看二调多分析，调节质量不会低。

倾落 · 发表于 2013-12-15 17:44:10

这本书讲的很好！读起来也带劲。而且很实用！

Jasen · 发表于 2013-12-15 18:51:12

sdytllll 发表于 2013-12-15 15:58
问题是我们让设备自整定出的参数与原来设备设置的参数相差很大，从温控结果上看，似乎也没有什么效果？这 ...

17楼的内容就是参数调整方法的总结。
你说的控制效果不满意，因为不了解具体情况，不太好说如何调整比较合适，是否可以贴个炉温实际值的曲线图上来，方便分析。还有你是否知道设备控温的执行元件是什么？接触器，固态继电器，电压调整器等信息。
有很多因素与控制效果有关的，PID参数并不能解决所有的问题。
在楼主层你说的老是超温，炉温设定值是多少，超温多少？最好能提供一些具体的、详细的信息。

绿秋叶 · 发表于 2013-12-16 14:10:27

这些天一直在整这个事。
我们是燃气系统加热。昨天，维修更换了一个控温仪表，一个比例马达，超温得到有一定的控制。偶尔还有发生，因为超温的仪表不是更换备件的炉区，所以我觉得这炉区的设备可能也存在一定问题。
我们这的维修，你给他分析设备有问题，他总说是好的。
总的说来，我认为设备的PID不需要定期整定，我比较同意2楼沙发的意见！

绿秋叶 · 发表于 2013-12-16 14:25:30

谢谢倾落提供的资料！

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