防渗与硬车那个工艺性更好？哪个成本更低？

microsoft · 发表于 2014-3-13 14:40:59

我们公司的齿轮都需要渗碳后，在某一部位焊接一个结合齿，现在打算采用硬车一个㎜，将渗层全部车去后焊接！如果采用防渗是否更好？请大家指点一二

吉祥如意 · 发表于 2014-3-13 14:56:37

个人会选择：预留机加工量的方法。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 15:00:38

防渗碳+硬车
双保险

cnszgong · 发表于 2014-3-13 15:01:18

防渗碳+硬车
双保险

aaron01 · 发表于 2014-3-13 15:02:12

是这个图上的2号零件，还是3号零件？
汽车变速箱齿轮.jpg

microsoft · 发表于 2014-3-13 15:07:38

aaron01 发表于 2014-3-13 15:02
是这个图上的2号零件，还是3号零件？

都有，有的锥面在结合齿上，有的在主齿轮上，有的是加一个中间环

microsoft · 发表于 2014-3-13 15:11:30

cnszgong 发表于 2014-3-13 15:01
防渗碳+硬车
双保险

如果是防渗，软车就可以了，虽然会漏渗一点，但硬度不至于很高，车削量也相应减少，听说硬车刀很贵的

吉祥如意 · 发表于 2014-3-13 15:12:17

microsoft 发表于 2014-3-13 15:07
都有，有的锥面在结合齿上，有的在主齿轮上，有的是加一个中间环

什么焊接方式？
用粘接的方式试过吗？

aaron01 · 发表于 2014-3-13 15:19:34

吉祥如意发表于 2014-3-13 15:12
什么焊接方式？
用粘接的方式试过吗？

这个肯定是激光焊或者电子束焊的。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 15:19:38

microsoft 发表于 2014-3-13 15:11
如果是防渗，软车就可以了，虽然会漏渗一点，但硬度不至于很高，车削量也相应减少，听说硬车刀很贵的 ...

比方说17NiCrMo6 即使做防渗处理，其防渗碳部位的表面也会有45HRC以上的。怎么车呢？一个会磨车刀的好车工也能用普通车刀加工的。

aaron01 · 发表于 2014-3-13 15:20:49

我的个人意见是硬车最稳定，防渗麻烦，万一漏渗影响焊接强度的话，可惨了，汽车变速器齿轮不是开玩笑的。{:soso_e120:}

aaron01 · 发表于 2014-3-13 15:22:16

cnszgong 发表于 2014-3-13 15:19
比方说17NiCrMo6 即使做防渗处理，其防渗碳部位的表面也会有45HRC以上的。怎么车呢？一个会磨车刀的好车 ...

硬车锥面工艺，使用特殊刀具的，60HRC都没问题的。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 15:23:55

aaron01 发表于 2014-3-13 15:22
硬车锥面工艺，使用特殊刀具的，60HRC都没问题的。

我觉得聘一个好车工师傅更重要。

吉祥如意 · 发表于 2014-3-13 15:27:10

aaron01 发表于 2014-3-13 15:19
这个肯定是激光焊或者电子束焊的。

是前者还是后者。不会还有第三者？

microsoft · 发表于 2014-3-13 15:33:30

吉祥如意发表于 2014-3-13 15:12
什么焊接方式？
用粘接的方式试过吗？

跟严工说的一样，我想防渗人工成本太高，还要设计工装，以保护不需要防渗的位置！

吉祥如意 · 发表于 2014-3-13 15:36:16

microsoft 发表于 2014-3-13 15:33
跟严工说的一样，我想防渗人工成本太高，还要设计工装，以保护不需要防渗的位置！ ...

重点是机加预留量的确定。

microsoft · 发表于 2014-3-13 15:36:41

aaron01 发表于 2014-3-13 15:20
我的个人意见是硬车最稳定，防渗麻烦，万一漏渗影响焊接强度的话，可惨了，汽车变速器齿轮不是开玩笑的。{: ...

嗯，有道理。我们有个新来专家也赞同硬车

microsoft · 发表于 2014-3-13 15:41:02

吉祥如意发表于 2014-3-13 15:36
重点是机加预留量的确定。

听说菲亚特有自动防渗机器，跟做蛋糕差不多

aaron01 · 发表于 2014-3-13 15:43:58

microsoft 发表于 2014-3-13 15:41
听说菲亚特有自动防渗机器，跟做蛋糕差不多

我们也用自动机器涂的，但是还是不敢拍胸脯说不会漏渗滴，装料的时候磕掉一小片都是有可能的，另外水性涂料的湿度温度控制都很麻烦，总之，我讨厌防渗这种方法！

吉祥如意 · 发表于 2014-3-13 15:46:52

microsoft 发表于 2014-3-13 15:41
听说菲亚特有自动防渗机器，跟做蛋糕差不多

我说的机加预留量就是铁匠说的硬车，南北语言差异。

假设：一台设备：进料口-进入防渗模具中-加注防渗涂料-烘干-出料。
一般的机械厂都可以自行设计制造。

microsoft · 发表于 2014-3-13 16:18:23

aaron01 发表于 2014-3-13 15:43
我们也用自动机器涂的，但是还是不敢拍胸脯说不会漏渗滴，装料的时候磕掉一小片都是有可能的，另外水性涂 ...

后面还要车一刀，漏渗一点也没关系

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-13 17:34:14

cnszgong 发表于 2014-3-13 15:00
防渗碳+硬车
双保险

这个比较高

cnszgong · 发表于 2014-3-13 17:44:12

孤鸿踏雪发表于 2014-3-13 17:34
这个比较高

不上防渗涂料硬车固然可以、表面上节省了热处理的制造成本，但它同样增加了冷加工的机加工成本。当然、除非后期的机加工是别的公司来做。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 18:09:14

本帖最后由 cnszgong 于 2014-3-13 18:25 编辑

另外还有一个、如果这个部位不涂防渗涂料保护、如果热处理部门和冷加工部门是同一家公司的、并且这个部位硬度很高、难道将来就不怕冷加工部门反应这个部位硬度太高车不动，要求热处理部门将该部位的硬度降下来再车加工吗？
那样的话将来热处理的麻烦岂不是更大？即使将来需要对车加工的部位进行局部退火处理，会不会对齿部硬度造成影响？这个也要考虑好咯。

microsoft · 发表于 2014-3-13 20:03:32

cnszgong 发表于 2014-3-13 18:09
另外还有一个、如果这个部位不涂防渗涂料保护、如果热处理部门和冷加工部门是同一家公司的、并且这个部位硬 ...

局部退火肯定不考虑，存在热影响区。我们这边变速箱的8个齿轮全部是热后焊接，估计国内也是第一家，我也没这个胆量去搞防渗。另外有一个轴上要焊接一个齿轮，有成功的案例，我觉得可以试试。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 20:08:48

microsoft 发表于 2014-3-13 20:03
局部退火肯定不考虑，存在热影响区。我们这边变速箱的8个齿轮全部是热后焊接，估计国内也是第一家，我也 ...

这可苦了冷加工咯。

cnszgong · 发表于 2014-3-13 20:13:37

如果不考虑涂料防渗、那么能否采用镀铜防渗？

aaron01 · 发表于 2014-3-13 21:12:48

防渗还有个大问题，这个要焊结合齿的锥面很薄，如果防渗，内孔不防渗，很容易在淬火时，因高碳奥氏体和低碳奥氏体的Ms点不同，造成马氏体相变不同步，容易引起内孔和端面的扭曲变形，可能内孔会磨不出，或者必须增加内孔和端面的磨削余量，一样增加磨加工负担的！

草原的风 · 发表于 2014-3-13 21:18:15

现在的陶瓷刀具还是比较便宜的，所以，机械加工成本要低一些。

草原的风 · 发表于 2014-3-13 21:18:24

现在的陶瓷刀具还是比较便宜的，所以，机械加工成本要低一些。

microsoft · 发表于 2014-3-13 22:04:41

aaron01 发表于 2014-3-13 21:12
防渗还有个大问题，这个要焊结合齿的锥面很薄，如果防渗，内孔不防渗，很容易在淬火时，因高碳奥氏体和低碳 ...

严工看看这个图纸，对变形影响有限吧？红线处是焊接区域
无标题.jpg

microsoft · 发表于 2014-3-13 22:06:41

cnszgong 发表于 2014-3-13 20:13
如果不考虑涂料防渗、那么能否采用镀铜防渗？

没搞过涂铜，听说成本也不低。不防渗部位如何保护呢？

microsoft · 发表于 2014-3-13 22:11:42

草原的风发表于 2014-3-13 21:18
现在的陶瓷刀具还是比较便宜的，所以，机械加工成本要低一些。

硬车刀不便宜，至少100以上；每个齿轮的涂料成本以分计算。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-3-14 08:55:14

microsoft 发表于 2014-3-13 22:11
硬车刀不便宜，至少100以上；每个齿轮的涂料成本以分计算。

像这类光孔，漏渗往往是不可避免的，最后还是要硬车或磨削

吉祥如意 · 发表于 2014-3-14 09:03:14

microsoft 发表于 2014-3-13 22:04
严工看看这个图纸，对变形影响有限吧？红线处是焊接区域

仅从此图看：防渗是没有质量问题的。

microsoft · 发表于 2014-3-14 12:32:15

吉祥如意发表于 2014-3-14 09:03
仅从此图看：防渗是没有质量问题的。

娃娃，下图这个有问题吗？锥面不能防渗，红线处为焊接面
无标题.jpg

吉祥如意 · 发表于 2014-3-14 12:39:54

microsoft 发表于 2014-3-14 12:32
娃娃，下图这个有问题吗？锥面不能防渗，红线处为焊接面

没大的问题只是涂层稍厚些。
如果批量生产并采用挂装的形式，可使用辅助挡板。

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