晶界内氧化超标

灵猫 · 发表于 2014-5-4 06:46:23

某公司产品，17Cr2Ni2Mo，有效硬化层深度1.8-2.3，要求IGO＜20μm，晶界内氧化超标，不能稳定地达到，忽上忽下，有0.14μm,也有0.40μm.渗碳温度920℃，井式炉，滴注异丙醇与甲醇，氧探头控制。强渗1.1，扩散0.85.求高手专家指点i

随风飘飘 · 发表于 2014-5-4 07:16:34

检查滴注气氛的纯度，后期提高一下碳式！

Adam · 发表于 2014-5-4 08:48:40

这么大的忽高忽低，看看炉子是不是有问题

灵猫 · 发表于 2014-5-4 09:20:39

Adam 发表于 2014-5-4 08:48
这么大的忽高忽低，看看炉子是不是有问题

能分析一下具体的问题吗？

灵猫 · 发表于 2014-5-4 09:24:23

随风飘飘发表于 2014-5-4 07:16
检查滴注气氛的纯度，后期提高一下碳式！

如何检查滴注气氛的纯度？我们准备把甲醇、异丙醇送出去检验，检验单位首先要我们保证是甲醇、异丙醇，然后在此基础上做分析检验，如果声明是不明液体，那么没有一家单位肯检验！

aaron01 · 发表于 2014-5-4 09:31:43

本帖最后由 aaron01 于 2014-5-4 10:53 编辑

这个技术要求不尽合理，在普通气氛炉很难达到这个要求。正常这个要求应该在25-30微米。
2毫米的硬化层，又是铬钢，要想做到小于20um的IGO要求，难！
能够提高的地方是在前期，零件没开始渗碳前的炉气控制做好。

随风飘飘 · 发表于 2014-5-4 09:39:08

难道甲醇、异丙醇您们单位都不敢保证吗？

fjg · 发表于 2014-5-4 10:28:32

建议检测介质的含水量!

Moonlight_WZL · 发表于 2014-5-4 16:32:34

0.14um，0.40um?
确保使用异丙醇、甲醇的纯度，如果纯度不够，可以考虑使用净化装置...

灵猫 · 发表于 2014-5-4 19:40:34

随风飘飘发表于 2014-5-4 09:39
难道甲醇、异丙醇您们单位都不敢保证吗？

我们是使用单位，送货单位说了算。我们直觉有问题，只能拿出去抽检。不可能全检呀。

灵猫 · 发表于 2014-5-4 19:43:28

fjg 发表于 2014-5-4 10:28
建议检测介质的含水量!

检测过含水量，还达到了优。我们甚至怀疑在使用过程中吸收了空气中的水分，所以规定并严格实施了桶盖旋紧的制度。但最终效果还是不稳定。

灵猫 · 发表于 2014-5-4 19:44:48

Moonlight_WZL 发表于 2014-5-4 16:32
0.14um，0.40um?
确保使用异丙醇、甲醇的纯度，如果纯度不够，可以考虑使用净化装置... ...

净化什么呢？去水吗？

不再犹豫 · 发表于 2014-5-4 22:16:24

和我们这里的一样不过我们碳势用的是1.25 内氧化在20um之内

Moonlight_WZL · 发表于 2014-5-5 17:06:06

灵猫发表于 2014-5-4 19:44
净化什么呢？去水吗？

水、硫。。。

钢铁医生 · 发表于 2014-5-6 09:01:48

内氧化形成原因。。那个专家开贴说明下吧

Adam · 发表于 2014-5-6 10:21:01

钢铁医生发表于 2014-5-6 09:01
内氧化形成原因。。那个专家开贴说明下吧

第一：材料问题
第二：设备问题

cnszgong · 发表于 2014-5-6 17:36:43

有个检测内氧化的笑话：某公司的产品内氧化指标一直忽高忽低，不稳定。
即使是对相同的材料，相同的技术要求（深度）、采用相同的渗碳工艺、每一炉产品的内氧化结果也是忽高忽低。直到某一次，有关部门将检测部门检测判断内氧化很程度很高的试样拿去第三方检测时才发现是检测部门误判了。经第三方检测的内氧化程度其实只有原先检测部门判断深度的一半。

猜一下问题在哪里？

村长 · 发表于 2014-5-6 19:05:33

cnszgong 发表于 2014-5-6 01:36
有个检测内氧化的笑话：某公司的产品内氧化指标一直忽高忽低，不稳定。
即使是对相同的材料，相同的技术要 ...

标尺使用有问题。

cnszgong · 发表于 2014-5-6 19:14:05

村长发表于 2014-5-6 19:05
标尺使用有问题。

不是

村长 · 发表于 2014-5-6 20:15:10

cnszgong 发表于 2014-5-6 03:14
不是

镜头选择错误？

cnszgong · 发表于 2014-5-6 20:44:03

村长发表于 2014-5-6 20:15
镜头选择错误？

放大倍率和标尺都没问题。

村长 · 发表于 2014-5-6 20:46:05

cnszgong 发表于 2014-5-6 04:44
放大倍率和标尺都没问题。

求解...

cnszgong · 发表于 2014-5-6 20:48:53

村长发表于 2014-5-6 20:46
求解...

检测的试样也是同一块。

谜底还是让楼主来揭开吧。
因为他最有发言权。

aaron01 · 发表于 2014-5-7 08:55:38

cnszgong 发表于 2014-5-6 17:36
有个检测内氧化的笑话：某公司的产品内氧化指标一直忽高忽低，不稳定。
即使是对相同的材料，相同的技术要 ...

检测的时候有木有腐蚀？
是不是腐蚀深浅问题呢？

Adam · 发表于 2014-5-7 09:37:17

aaron01 发表于 2014-5-7 08:55
检测的时候有木有腐蚀？
是不是腐蚀深浅问题呢？

内氧化就算不腐蚀，只抛光测量的结果也是蛮精确的

aaron01 · 发表于 2014-5-7 09:54:29

Adam 发表于 2014-5-7 09:37
内氧化就算不腐蚀，只抛光测量的结果也是蛮精确的

不腐蚀的条件下测是最准确的。
但是如果你去腐蚀的话，就有问题了，你不觉得腐蚀得深浅会影响测量吗？

Adam · 发表于 2014-5-7 10:06:58

aaron01 发表于 2014-5-7 09:54
不腐蚀的条件下测是最准确的。
但是如果你去腐蚀的话，就有问题了，你不觉得腐蚀得深浅会影响测量吗？ ...

不腐蚀或者浅腐蚀没问题的
腐蚀过重不行的

灵猫 · 发表于 2014-5-7 12:13:38

Moonlight_WZL 发表于 2014-5-5 17:06
水、硫。。。

谢谢你的指点啦。

灵猫 · 发表于 2014-5-7 12:15:17

Adam 发表于 2014-5-6 10:21
第一：材料问题
第二：设备问题

对材料，不是我们热处理技术人员好决定的。能说说设备吗？

aaron01 · 发表于 2014-5-7 12:33:28

楼主主题的1楼描述的情况，就很不能让人相信。
同样的产品，同样的工艺，做出来的内氧化有的时候十几um,有的时候40um，这几乎是不可能发生的，至少也是极小概率出现的现象。
所以，我很怀疑这个检验结果，能够上个图片，让我们看看40um的IGO长什么样吗？

Adam · 发表于 2014-5-7 12:48:04

气氛要保证还原性气氛
如果炉内空气，氧气通入过多，甚至你通入的气氛中水分过多
都会造成内氧化加重

cnszgong · 发表于 2014-5-7 19:06:55

aaron01 发表于 2014-5-7 12:33
楼主主题的1楼描述的情况，就很不能让人相信。
同样的产品，同样的工艺，做出来的内氧化有的时候十几um,有 ...

怀疑不同批次的甲醇有差异。当然还有检测部位本身表面的粗糙度。

cnszgong · 发表于 2014-5-7 19:09:01

aaron01 发表于 2014-5-7 08:55
检测的时候有木有腐蚀？
是不是腐蚀深浅问题呢？

没腐蚀过。

灵猫 · 发表于 2014-5-9 06:17:24

aaron01 发表于 2014-5-7 12:33
楼主主题的1楼描述的情况，就很不能让人相信。
同样的产品，同样的工艺，做出来的内氧化有的时候十几um,有 ...

我也有同样的想法。但我们是大公司，生产和检验是两个独立部门，两个独立的部门的上级领导要求我们只能找自身的原因。所以，我们无语，更无法给你提供照片啦。最近换了领导，情况好了点，我做客性地看了下试样，貌似材料原因引起的。整个试样截面的大多数区域只有15μm左右，只有一个位置有40μm。但检验人员根据最严重的情况出报告，所以就有了40μm的报告。不知各位同仁有何高招应付？

aaron01 · 发表于 2014-5-9 11:27:26

灵猫发表于 2014-5-9 06:17
我也有同样的想法。但我们是大公司，生产和检验是两个独立部门，两个独立的部门的上级领导要求我们只能找 ...

只有一个位置是40微米，其他地方都15微米左右，你改炉子有用吗？是炉子的问题造成的吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-5-9 11:37:47

以齿轮为例：齿面和齿根的情况不一样？
齿面合格，齿根不合格，该工件算合格？

Adam · 发表于 2014-5-9 12:54:32

吉祥如意发表于 2014-5-9 11:37
以齿轮为例：齿面和齿根的情况不一样？
齿面合格，齿根不合格，该工件算合格？ ...

我们公司要求内氧化检测的位置就是齿根处呵呵

aaron01 · 发表于 2014-5-9 12:57:59

吉祥如意发表于 2014-5-9 11:37
以齿轮为例：齿面和齿根的情况不一样？
齿面合格，齿根不合格，该工件算合格？ ...

齿轮的检测作业指导书上应该对检测位置是有规定的！

吉祥如意 · 发表于 2014-5-9 14:24:47

aaron01 发表于 2014-5-9 12:57
齿轮的检测作业指导书上应该对检测位置是有规定的！

也许楼主的情况恰恰忽略了。

aaron01 · 发表于 2014-5-9 16:55:35

吉祥如意发表于 2014-5-9 14:24
也许楼主的情况恰恰忽略了。

即使是这样，也不是炉子问题啊？这种情况出现还是热处理前的表面状态造成的。

hnhxslr · 发表于 2014-5-9 17:28:03

灵猫发表于 2014-5-9 06:17
我也有同样的想法。但我们是大公司，生产和检验是两个独立部门，两个独立的部门的上级领导要求我们只能找 ...

具体谈谈你的工艺可以吗？40μm的地方与其他地方的表面粗糙度一样吗？表面洁净度一样吗？齿根挖根处往往粗糙度较差啊。不管怎么说我感觉你的工艺还有改进的地方

cnszgong · 发表于 2014-5-9 18:06:51

吉祥如意发表于 2014-5-9 14:24
也许楼主的情况恰恰忽略了。

这可不一定，如果检测的试样都是圆柱形的，就不存在检测部位了！

cnszgong · 发表于 2014-5-9 18:07:32

aaron01 发表于 2014-5-9 12:57
齿轮的检测作业指导书上应该对检测位置是有规定的！

圆柱形试样。

灵猫 · 发表于 2014-5-10 06:36:50

hnhxslr 发表于 2014-5-9 17:28
具体谈谈你的工艺可以吗？40μm的地方与其他地方的表面粗糙度一样吗？表面洁净度一样吗？齿根挖根处往往 ...

工艺已谈过。用的是直径25mm的圆试棒，观察的是中部的横截面。光洁度是车削的，无明显差异。40μm的地方是一根线状，其它地方都在15-18μm左右。请帮忙分析。我自己分析是材料的缺陷，但我对金相不熟，又无照片供大家分析。

灵猫 · 发表于 2014-5-10 06:40:46

aaron01 发表于 2014-5-9 11:27
只有一个位置是40微米，其他地方都15微米左右，你改炉子有用吗？是炉子的问题造成的吗？ ...

这就是我们搞工艺懊恼的地方。为了这个事情，干脆要求领导引进外来和尚。所以，领导要求人事部门招聘热处理专家，至今这样的专家也没招到。

hnhxslr · 发表于 2014-5-11 11:29:30

灵猫发表于 2014-5-10 06:36
工艺已谈过。用的是直径25mm的圆试棒，观察的是中部的横截面。光洁度是车削的，无明显差异。40μm的地方 ...

40μm的地方在显微镜下有多大面积或长度

灵猫 · 发表于 2014-5-12 07:29:03

hnhxslr 发表于 2014-5-11 11:29
40μm的地方在显微镜下有多大面积或长度

就一条线状，长度为40μm.

aaron01 · 发表于 2014-5-12 08:27:26

这个故事告诉我们，工艺人员还是要懂金相，具备在显微镜下分析问题的能力。这样才不会被人家牵着鼻子走。
我前面在国企呆的时候，也有类似问题，后来我把所有工艺人员全部派出去培训，自己动手做金相，半年后，质量那边就再没声音了，因为他们会的我们也都会，而我们会的他们却不会。{:soso_e113:}

hnhxslr · 发表于 2014-5-13 11:02:01

灵猫发表于 2014-5-12 07:29
就一条线状，长度为40μm.

工艺根本就没有问题了，能满足你的要求，但是还有余地我感觉

灵猫 · 发表于 2014-5-14 07:37:23

aaron01 发表于 2014-5-12 08:27
这个故事告诉我们，工艺人员还是要懂金相，具备在显微镜下分析问题的能力。这样才不会被人家牵着鼻子走。
...

你的办法很好。我争取领导支持啦！

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