钢中的贝氏体在高温回火时如何转变？

风云 · 发表于 2015-4-15 08:48:23

如题钢中的贝氏体在高温回火时转变成什么样的组织？

曾经最美 · 发表于 2015-4-15 09:01:05

http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25824

风云 · 发表于 2015-4-15 09:06:48

一般的专业书籍只提到马氏体回火时的转变，没有讨论贝氏体在回火的转变

风云 · 发表于 2015-4-15 09:09:05

曾经最美发表于 2015-4-15 09:01
http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25824

这个贴子讨论的也很浮浅

所以因为 · 发表于 2015-4-15 09:26:37

风云发表于 2015-4-15 09:09
这个贴子讨论的也很浮浅

我也曾经提出过类似问题的讨论，但还是没有搞的很明白：
http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1

离别钩 · 发表于 2015-4-15 09:47:31

转变成回火索氏体

xiaojian · 发表于 2015-4-15 10:41:54

本帖最后由 xiaojian 于 2015-4-15 10:42 编辑

所以因为发表于 2015-4-15 09:26
我也曾经提出过类似问题的讨论，但还是没有搞的很明白：
http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthre ...

前辈你好： CK45相当于45#
贝氏体转变区低于600℃，若在600℃回火，会发生贝氏体分解吗？

wanggong · 发表于 2015-4-15 13:01:17

xiaojian 发表于 2015-4-15 10:41
前辈你好： CK45相当于45#
贝氏体转变区低于600℃，若在600℃回火，会发生贝氏体分解吗？

贝氏体相对稳定亚稳组织。贝氏体转变又不是可逆的，高于贝氏体转变温度不一定分解，温度高得太多，就肯定会分解，极端一点，高达奥氏体化了温度了，当然分解。

但不等于高于贝氏体转变温度就会分解。

aaron01 · 发表于 2015-4-15 13:17:40

本帖最后由 aaron01 于 2015-4-15 13:19 编辑

其实低温回火时，马氏体的分解过程就是从过饱和的马氏体相里析出碳化物的过程，而在高温回火阶段，这些已经析出的碳化物会聚集长大。
所以从这个角度而言，其实贝氏体也是过饱和的，在高温回火时，也还是析出碳化物，并且已析出的碳化物聚集长大，如果温度和时间都合适，应该也是得到回火屈氏体或者回火索氏体。谁让铁素体最多只能溶那么点碳呢，当冷速快造成的过饱和现象被重新加热所消除的时候，自然就是碳化物析出以及长大喽。

所以因为 · 发表于 2015-4-15 13:38:05

aaron01 发表于 2015-4-15 13:17
其实低温回火时，马氏体的分解过程就是从过饱和的马氏体相里析出碳化物的过程，而在高温回火阶段，这些已经 ...

高速钢中的贝氏体经过560回火转变成什么?

亿兆先 · 发表于 2015-4-16 08:50:24

应该是回火贝氏体

所以因为 · 发表于 2015-4-16 09:12:00

大家有什么想法尽管说啊

wanggong · 发表于 2015-4-16 09:18:24

本帖最后由 wanggong 于 2015-4-16 10:31 编辑

aaron01 发表于 2015-4-15 13:17
其实低温回火时，马氏体的分解过程就是从过饱和的马氏体相里析出碳化物的过程，而在高温回火阶段，这些已经 ...

马氏体低温回火，淬火马氏体成回火马氏体，都还是马氏体。中高温回火成索氏体托氏体，珠光体系列，
低温回火此时算不算相变？

我觉得应该算。虽然同属马氏体，淬马非回火？原想省事，简写淬马非回马？误写成淬马非回火。想表达：淬火马氏体不是回火马氏体。{:soso_e113:}

wanggong · 发表于 2015-4-16 09:25:50

但常温下的珠光体与500-600度的珠光体肯定不同，硬度都不一样。
说明组织有些些小小差异，此珠非彼珠，那时却是明确地说没有发生相变。低于相变温度一度也不行，就象正常气压条件下99度水也不会成气体，还是液体。
贝氏体里面的术语就更加混乱啦！九二共识，同为一中，各自表述，也是可以的。

aaron01 · 发表于 2015-4-16 10:03:10

wanggong 发表于 2015-4-16 09:25
但常温下的珠光体与500-600度的珠光体肯定不同，硬度都不一样。
说明组织有些些小小差异，此珠非彼珠，那时 ...

回火组织的定义很混乱，我觉得还是用国外的叫法比较好，统一成回火马氏体这种称呼，不管是什么回火温度回的。

所以因为 · 发表于 2015-4-16 10:06:59

亿兆先发表于 2015-4-16 08:50
应该是回火贝氏体

经过高温回火是回火贝氏体?

所以因为 · 发表于 2015-4-16 10:11:25

aaron01 发表于 2015-4-16 10:03
回火组织的定义很混乱，我觉得还是用国外的叫法比较好，统一成回火马氏体这种称呼，不管是什么回火温度回 ...

我在10楼的问题，严工是否同样也是认为是回火索氏体？

aaron01 · 发表于 2015-4-16 10:53:55

所以因为发表于 2015-4-16 10:11
我在10楼的问题，严工是否同样也是认为是回火索氏体？

高速钢的回火过程相对复杂，我没有很多做这个材料的经验。
粗粗想了下，高速钢由于加了大量的碳化物型合金元素，如V、Co、Mo等，而这些合金碳化物是很难聚集长大的，所以在560C回火的时候，一方面由于残奥的转变，另外一方面由于继续从马氏体里析出细小碳化物，这时候的回火硬度反而会是最高的才对。

所以因为 · 发表于 2015-4-16 11:12:36

aaron01 发表于 2015-4-16 10:53
高速钢的回火过程相对复杂，我没有很多做这个材料的经验。
粗粗想了下，高速钢由于加了大量的碳化物型合 ...

从现象上可以看出实际情况是这样的，硬度是高的。
但还是没有明白高速钢中的贝氏体在高温回火时转变成什么样的组织了。

aaron01 · 发表于 2015-4-16 11:27:48

所以因为发表于 2015-4-16 11:12
从现象上可以看出实际情况是这样的，硬度是高的。
但还是没有明白高速钢中的贝氏体在高温回火时转变成什 ...

我的猜想，
马氏体贝氏体是过饱和的，普通淬火钢，低温回火时马氏体里析出碳化物，降低过饱和度，引起硬度值下降，继续升高回火温度的话，可能在300C左右就都已经完全析出了，也就是消灭了淬火马氏体，原来的固溶强化机制被大幅降低。再提高温度，就没有碳化物继续析出，只能是析出的碳化物聚集长大的过程了，这种聚集长大使得碳化物的弥散强化机制大幅削弱。
高速钢等高合金过共析钢，由于合金元素含量高的原因，淬火后残奥量大，这部分残奥很难转变，只有在较高的回火温度条件下才会发生转变，形成贝氏体，这部分作用是提高硬度的。而另外一方面，如前所述，高速钢回火时析出的合金碳化物很难聚集长大，所以哪怕是高温回火，仍然有较强的弥散强化作用，我们知道，析出的第二相分布越弥散，数量越多，强化机制越明显。
综合上述两方面的强化效果，所以即使高速钢在回火时由于过饱和度的下降会削弱固溶强化的作用，但是叠加以上两种强化机制后，整体的表现还是硬度上升的。

aaron01 · 发表于 2015-4-16 11:40:42

至于高回时的组织转变问题，我的猜想：
一方面残奥在转变成贝氏体，每次回火都有这个转变。
另外一方面原有的淬火得到的贝氏体、马氏体在析出碳化物，而这种碳化物是弥散分布的，与我们说的屈氏体、索氏体里那种聚集型碳化物是不同的。铁的渗碳体容易长大，而V、W等合金渗碳体在通常我们说的高回温度是很难长大的。
从这种意义上说，高速钢中的贝氏体组织高回后得到的不是索氏体，应该是铁素体和弥散碳化物的混合组织。

所以因为 · 发表于 2015-4-16 11:57:27

aaron01 发表于 2015-4-16 11:27
我的猜想，
马氏体贝氏体是过饱和的，普通淬火钢，低温回火时马氏体里析出碳化物，降低过饱和度，引起硬度 ...

我这里所说的高速钢贝氏体是在260~280等温淬火中获得的，等温4小时贝氏体的量会有50%，通过高温回火时转变成什么组织了？
另外，我认为高速钢淬火后的残奥通过回火后，在冷却过程中会转变成2次马氏体，而不是形成贝氏体。

aaron01 · 发表于 2015-4-16 12:12:44

本帖最后由 aaron01 于 2015-4-16 12:15 编辑

所以因为发表于 2015-4-16 11:57
我这里所说的高速钢贝氏体是在260~280等温淬火中获得的，等温4小时贝氏体的量会有50%，通过高温回火时转 ...

残奥在贝氏体转变温度区域不会发生贝氏体转变吗？这个帖子里http://www.rclhome.net/forum.php ... C%E6%9B%B2%E7%BA%BF似乎讨论过这个问题。

淬火得到贝氏体，也还是过饱和的，回火的组织变化还是如我前面所说的情况吧，目前我是这样认为的。
高速钢中贝氏体高回的转变组织不能说它是索氏体，因为碳化物的聚集程度上有差异，相的话应该是铁素体相加细小碳化物。

小朱 · 发表于 2015-4-16 12:32:06

关于你这个话题有些笼统啊，具体指什么贝氏体，上贝，下贝？粒贝，还是无碳贝氏体，

所以因为 · 发表于 2015-4-16 14:13:45

aaron01 发表于 2015-4-16 12:12
残奥在贝氏体转变温度区域不会发生贝氏体转变吗？这个帖子里http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewt ...

高速钢残奥转变为贝氏体是有一定条件的，如第一次回火后在转变温度区域下（还是280左右）等温一定的时间，就会产生所谓是“2次贝氏体”；高速钢残奥在回火后如果直接冷却则产生所谓的“2次马氏体”。

高速钢贝氏体通过高温回火不能说它是索氏体我是明白的，因为高合金的因素碳化物的聚集程度上是有差异的。
但高速钢中有铁素体存在吗？

所以因为 · 发表于 2015-4-16 14:14:41

小朱发表于 2015-4-16 12:32
关于你这个话题有些笼统啊，具体指什么贝氏体，上贝，下贝？粒贝，还是无碳贝氏体， ...

我说的是高速钢下贝。

shlcy · 发表于 2015-4-16 18:36:43

曾经使用580度回火2小时，仍然保持明显贝氏体形态。

伯龙马 · 发表于 2015-4-17 06:32:44

wanggong 发表于 2015-4-16 09:18
马氏体低温回火，淬火马氏体成回火马氏体，都还是马氏体。中高温回火成索氏体托氏体，珠光体系列，
低温回 ...

个人认为：
   1.淬火马氏体低温回火过程没有发生相变，只是有组织转变；
   2.低温回火后应称为回火马氏体，因为马氏体的共格性没有改变，仅仅是由于碳化物析出，立方度减小了；
   3.贝氏体是一种亚稳定组织，理论上低温回火时发生类似马氏体低温回火时的转变（但没有多大实际意义），在高于形成贝氏体的温度（如Ms点以上150度），进行200度的回火，只是消除部分内应力，组织没有本质改变；
   4.如果在贝氏体等温形成区域以上温度回火，应当产生回火托氏体或回火索氏体，甚或粒状（球状）珠光体。                            仅是个人观点，可拍砖。

伯龙马 · 发表于 2015-4-17 07:30:45

shlcy 发表于 2015-4-16 18:36
曾经使用580度回火2小时，仍然保持明显贝氏体形态。

似乎理论上说不通，因为高速钢淬火后高温回火二次硬化的加热（550--580度）仅仅是激活了转变动力，其转变是在冷却过程进行的。从580度在空气中冷却，是一种连续冷却过程，然而高速钢的淬透性极好，来不及产生贝氏体转变而直接进入马氏体转变。
仅是个人观点，供讨论。

wanggong · 发表于 2015-4-17 09:13:33

伯龙马发表于 2015-4-17 06:32
个人认为：
1.淬火马氏体低温回火过程没有发生相变，只是有组织转变；
2.低温回火后应称为回 ...

马老师说得对。组织转变是肯定的，热处理手册上也解说了组织转变的。
低温回火不算相变。是对的，没有相变。都是马。不同含碳量的钢淬火后得到的马氏体也是不同，但都是马。
我差点弄糊涂了。淬马变回马，属马氏体马家的人民内部问题，不属于敌我问题，没有相变。{:soso_e113:}

shlcy · 发表于 2015-4-17 11:36:28

伯龙马发表于 2015-4-17 07:30
似乎理论上说不通，因为高速钢淬火后高温回火二次硬化的加热（550--580度）仅仅是激活了转变动力， ...

我所做的是中碳低合金钢40Cr ，不是高速钢。

所以因为 · 发表于 2015-4-17 12:20:10

shlcy 发表于 2015-4-17 11:36
我所做的是中碳低合金钢40Cr ，不是高速钢。

是否可以说保持贝氏体形态的回火索氏体?

shlcy · 发表于 2015-4-17 12:46:04

所以因为发表于 2015-4-17 12:20
是否可以说保持贝氏体形态的回火索氏体?

既然回火后保持贝氏体形态，没有理由叫回火索氏体当然还是叫贝氏体合适。

所以因为 · 发表于 2015-4-17 12:54:11

shlcy 发表于 2015-4-17 12:46
既然回火后保持贝氏体形态，没有理由叫回火索氏体当然还是叫贝氏体合适。 ...

“形态”和“位向”是否可以理解成一样？

shlcy · 发表于 2015-4-17 12:58:29

所以因为发表于 2015-4-17 12:54
“形态”和“位向”是否可以理解成一样？

我所说的贝氏体形态就是典型的粗大羽毛状特征。

搬运工 · 发表于 2015-4-17 14:08:59

讨论一下沈工提出的话题：高速钢中的下贝氏体经过560回火转变成了什么?

搬运工 · 发表于 2015-4-17 20:05:02

这里有个讨论贝氏体回火问题的帖子。http://www.rclhome.net/forum.php ... p;extra=&page=1

汤大郎 · 发表于 2015-4-17 20:31:58

在《新编工模具钢金相热处理》一书中，人家明确提出了回火贝氏

搬运工 · 发表于 2015-4-17 20:38:10

汤大郎发表于 2015-4-17 20:31
在《新编工模具钢金相热处理》一书中，人家明确提出了回火贝氏

方便上个截图吗？

汤大郎 · 发表于 2015-4-17 20:42:37

拍个照看看

搬运工 · 发表于 2015-4-17 20:46:58

汤大郎发表于 2015-4-17 20:42
拍个照看看

你认为这里的“回火贝氏体”是怎样的一个组织结构呢？

所以因为 · 发表于 2015-4-18 19:58:41

汤大郎发表于 2015-4-17 20:42
拍个照看看

图片是否可以看一看？

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