比较一下这两个材料的化学成分，发现了什么

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-20 08:53:09

如题，大家比较一下附件（截图）中分属于两个标准中的20CrNiMo和20CrNiMoH的化学成分？发现了什么？说明了什么？

simida · 发表于 2015-8-20 09:33:34

这貌似没分别哦。但是这里没有标出 H 成分多少。百度一下试试

tianmu · 发表于 2015-8-20 09:46:30

simida 发表于 2015-8-20 09:33
这貌似没分别哦。但是这里没有标出 H 成分多少。百度一下试试

你可真逗，你百度一下，一会给大家说说

tianmu · 发表于 2015-8-20 09:49:59

本帖最后由 tianmu 于 2015-8-20 09:54 编辑

保证淬透性的反而成分要差一些。保证淬透性的材料和平时我们理解的有误，甚至是相反。

随风飘飘 · 发表于 2015-8-20 10:26:04

Cr\Mo含量颠倒了吧！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-20 11:16:26

tianmu 发表于 2015-8-20 09:49
保证淬透性的反而成分要差一些。保证淬透性的材料和平时我们理解的有误，甚至是相反。 ...

是的，标准的错误？还是“淬透性不唯化学成分论”的一个佐证？{:soso_e144:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-20 11:17:25

随风飘飘发表于 2015-8-20 10:26
Cr\Mo含量颠倒了吧！

Cr和Mo含量差异较大，怎么可能颠倒呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-20 11:18:43

simida 发表于 2015-8-20 09:33
这貌似没分别哦。但是这里没有标出 H 成分多少。百度一下试试

这是标准上来的，难道百度出来的东西比标准还可靠

tianmu · 发表于 2015-8-20 11:53:35

孤鸿踏雪发表于 2015-8-20 11:16
是的，标准的错误？还是“淬透性不唯化学成分论”的一个佐证？ ...

本来就应该是这样的，保证淬透性H钢，只要保证了淬透性就好了，要求不比没有H的高。

随风飘飘 · 发表于 2015-8-20 13:55:38

孤鸿踏雪发表于 2015-8-20 11:17
Cr和Mo含量差异较大，怎么可能颠倒呢？

差了一下！42CrMo与42CrMoH的材质，与这个基本相似！看来带有H的钢与没有H的钢化学成分基本相差很小！不知原材料价格有没有差别？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-20 14:21:54

tianmu 发表于 2015-8-20 11:53
本来就应该是这样的，保证淬透性H钢，只要保证了淬透性就好了，要求不比没有H的高。 ...

可是论坛里有不少朋友坚持认为，淬透性主要取决于化学成分。

再看看CGMA001-1:2004中的20CrMnTiH1~20CrMnTiH6吧

tianmu · 发表于 2015-8-20 14:27:47

淬透性主要取决于化学成分是对的，带H的只是要求淬透性，只要淬透有了就好了。不带H其实就不要求淬透性了吗？当然要求，难道说不带H不是更高一些了吗。而且好多H钢成分范围更大一些，有了淬透性它就算合格了。

simida · 发表于 2015-8-20 15:34:03

tianmu 发表于 2015-8-20 09:46
你可真逗，你百度一下，一会给大家说说

我是无经验新工，多有得罪，不好意思啊

simida · 发表于 2015-8-20 15:38:41

tianmu 发表于 2015-8-20 09:49
保证淬透性的反而成分要差一些。保证淬透性的材料和平时我们理解的有误，甚至是相反。 ...

这个图没有显示有关的淬透性。请问它与成分有什么关系？
第2问题就是你说的淬透性对这 2个料有什么影响，他们淬透的区别在于哪里？
新工求教。需要大大们的指导。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 08:08:41

tianmu 发表于 2015-8-20 14:27
淬透性主要取决于化学成分是对的，带H的只是要求淬透性，只要淬透有了就好了。不带H其实就不要求淬透性了吗 ...

但我们之家似乎有几位是“淬透性唯成分论者”！

另外，令我感兴趣的是：如果分属两个标准的材料化学成分没有错的话，那么20CrNiMoH是如何保证淬透性的？换言之，20CrNiMoH何德何能带上“H”这顶桂冠？而20CrNiMo又缘何不能摘取“H”这顶桂冠？

{:soso_e132:}

tianmu · 发表于 2015-8-21 08:41:11

本帖最后由 tianmu 于 2015-8-21 08:43 编辑

带上“H”这顶桂冠？并不是什么光彩的事，就好像人这个词，有男人，女人之分，男人并没有超越人这个概念，女人也没有超越，他们都是人。都具有人的基本属性。只不过强调一下而已。还是昨天说的，不带H的钢就不保证他的淬透性了吗？比如45钢，45H钢，如果45H保证淬透性，45钢就不保证了吗，如果是这样的话，不保证淬透性的45钢，你敢用吗？

aaron01 · 发表于 2015-8-21 08:45:35

H是限制淬透性带宽的意思，打个比方，原来不带H的钢，J9如果是6HRC的带宽的话，带H的可能会把淬透性限制在4HRC的带宽之内。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 08:48:46

tianmu 发表于 2015-8-21 08:41
带上“H”这顶桂冠？并不是什么光彩的事，就好像人这个词，有男人，女人之分，男人并没有超越人这个概念， ...

      这个，当然，而且肯定！

         要不然为什么GBT5216-2004被称之为保证淬透性钢呢？至于说GBT5216-2004或CGMA001-1:2004中那些不带“H”桂冠的钢种，当然也会具有一定的淬透性，但没有人会向它提出“保证”的要求。
         那么，为什么要向带有“H”这顶桂冠的材料提出淬透性要求呢？他又靠什么来“保证”呢？

tianmu · 发表于 2015-8-21 09:17:21

孤鸿踏雪发表于 2015-8-21 08:48
这个，当然，而且肯定！

要不然为什么GBT5216-2004被称之为保证淬透性钢呢？至于 ...

本来这些带H的钢在不带H时就已经具有H的属性了，加上H在冶炼时反而放宽了成分的要求，也就是说，在放宽成分一定范围也具有足够淬透性就行了，个人认为，同样牌号，不带H比带H在冶炼时更严格。

aaron01 · 发表于 2015-8-21 09:38:13

看一下这两个标准吧：

GBT 5216-2004 保证淬透性结构钢.pdf (2.22 MB, 下载次数: 16)

SAE J1268 保证淬透性的碳钢和合金钢的淬透性带.pdf (5.96 MB, 下载次数: 28)

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 09:39:47

tianmu 发表于 2015-8-21 09:17
本来这些带H的钢在不带H时就已经具有H的属性了，加上H在冶炼时反而放宽了成分的要求，也就是说，在放宽成 ...

这个，绝对是谬论！

tianmu · 发表于 2015-8-21 09:41:18

孤鸿踏雪发表于 2015-8-21 09:39
这个，绝对是谬论！

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 09:44:07

tianmu 发表于 2015-8-21 09:41

你在有意搅混水，捣糨糊啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 09:44:14

tianmu 发表于 2015-8-21 09:41

你在有意搅混水，捣糨糊啊

tianmu · 发表于 2015-8-21 09:45:28

孤鸿踏雪发表于 2015-8-21 09:44
你在有意搅混水，捣糨糊啊

我在抛砖引玉啊

aaron01 · 发表于 2015-8-21 10:46:39

保证淬透性钢，其实就是说你在向钢厂订货的时候，是可以选择更窄的淬透性带宽的，你可以选HH，也可以选HL的，甚至你还可以提出更严的要求，所以，一般情况下，保证淬透性钢的价格会比普通的要高一点。

H钢的带宽.jpg

以前有一种看法，认为带H的钢淬透性更高，其实是不对的，带H的有可能比不带H的淬透性更低的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-8-21 11:16:59

aaron01 发表于 2015-8-21 10:46
保证淬透性钢，其实就是说你在向钢厂订货的时候，是可以选择更窄的淬透性带宽的，你可以选HH，也可以选HL的 ...

这个，是肯定的。

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