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关于组织与硬度的新论,欢迎杠神出场

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发表于 2015-9-22 17:48:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2015-9-22 19:41:45 | 显示全部楼层
杨工自己先“杠”一下
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发表于 2015-9-22 19:42:43 | 显示全部楼层
杨工怎么认为这是新论呢?
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发表于 2015-9-22 23:29:12 | 显示全部楼层
貌似很有道理啊!实际生产并不比实验理论啊!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 07:43:54 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-9-22 19:42
杨工怎么认为这是新论呢?

         因为长期以来,我们看到的就是“组织决定性能”,连将大师也认可“(晶体)结构决定性能”,难道“硬度”不是一种“性能”吗?

         另外,老孤一向读书很少,以前从未看到过这样的论述,起码,这种论述对老孤而言,是很新颖的,所以,老孤便称其为“新论”啦
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 楼主| 发表于 2015-9-23 07:45:55 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-9-22 19:41
杨工自己先“杠”一下

          常言道:力微休负重,口轻莫劝人。老孤体弱口拙,哪敢不自量力呢{:soso_e144:}
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 楼主| 发表于 2015-9-23 07:47:24 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-9-22 19:41
杨工自己先“杠”一下

             另一方面,我觉得这个观点很正确,所以。“杠”不起来啊
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发表于 2015-9-23 08:07:55 | 显示全部楼层
fjg 发表于 2015-9-22 23:29
貌似很有道理啊!实际生产并不比实验理论啊!

他这个完全是扯理论啦!问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥,那不是一般高哇!相当高非常高。
需要指出的是硬度是一个“综合”性能,所以这个“性能”与“组织”的关系不是一一对应的单值函数关系。另外作者也没有说那两种状态(65%+35%与65%+23%+12%)硬度相同,等值,而是说相近,文化人写文章说话是很严谨嘀。这叫理论自洽性。
完全赞同硕士论文观点。那是后面有高人指点,大师,导师调教嘀。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-9-23 08:13:18 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-9-23 07:47
另一方面,我觉得这个观点很正确,所以。“杠”不起来啊

原稿中普通正火不能稳定的控制显微组织?不能稳定地获得铁素体加珠光体组织?
何出此言?请杨工提供完整论文,咱来好好拜读拜读。。。。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-9-23 08:22:35 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-9-23 07:47
另一方面,我觉得这个观点很正确,所以。“杠”不起来啊

等同量的珠光体难道和贝氏体+马氏体+残奥,它们的硬度值是相同的?更何况贝氏体+马氏体+残奥,它们的比例又各占多少呢?
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发表于 2015-9-23 08:27:52 | 显示全部楼层
组织决定性能是没错的,硬度是性能里的一种,除了硬度以外,还有很多其他的性能咧,比如塑性、韧性、疲劳等等。
或者说这2种组织虽然硬度一样,但是性能上是有所差异的,不能说硬度一样,就推翻组织决定性能这个观点。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:35:46 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2015-9-23 08:13
原稿中普通正火不能稳定的控制显微组织?不能稳定地获得铁素体加珠光体组织?
何出此言?请杨工提供完整 ...

好的

汽车齿轮钢预先热处理工艺的研究.pdf

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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:37:10 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2015-9-23 08:07
他这个完全是扯理论啦!问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥,那不是一般高哇!相当高非常 ...

当然是相当滴高啊,那是哈工大工程硕士学位论文
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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:39:08 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-9-23 08:22
等同量的珠光体难道和贝氏体+马氏体+残奥,它们的硬度值是相同的?更何况贝氏体+马氏体+残奥,它们的 ...

           “更何况贝氏体+马氏体+残奥,它们的比例又各占多少呢”?

           一下子就被你找到了突破口
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发表于 2015-9-23 08:39:39 | 显示全部楼层
组织和硬度有对比性!主题说的HV180、HV200,不知是如何测的维氏硬度值?如果测到M上硬度会是多少呢?B上硬度是多少呢?残奥上的硬度是多少呢?等,怀疑检测问题?

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发表于 2015-9-23 08:45:53 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-9-23 08:37
当然是相当滴高啊,那是哈工大工程硕士学位论文

呵呵,哈理工不是哈工大,不同的学校哦。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2015-9-23 09:03:11 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-9-23 08:39
组织和硬度有对比性!主题说的HV180、HV200,不知是如何测的维氏硬度值?如果测到M上硬度会是多少呢?B上硬 ...

我对这段文字描述也有异议。
组织与硬度.jpg
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发表于 2015-9-23 09:45:45 | 显示全部楼层

感谢老孤上传。
刚才去了一趟车间现场。拜读了一下,赶脚总体上是不错嘀。
特别关于普通正火,等温正火,锻后余热等温正火的比较,有实验数据,有理论分析。
不过实际生产中普通正火可能没有作者说的那么不堪,防止贝氏体的出现不正是普通正火的现场功夫吗?工艺上简单的一句话:“空冷。”需要的是现场从实验中试错纠错摸索而得到的一些经验。等温正火从理论上让珠光体转变在一个相对“静止”的条件进行,而不是普通正火那样在“动态”中进行。
从质量管理角度来说,等温正火就是让非专业人员按图操作也能达到要求。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 10:06:13 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2015-9-23 08:45
呵呵,哈理工不是哈工大,不同的学校哦。

         呵呵,老孤眼花看错了,最近有朋友给老孤发来两篇工程硕士学问论文,其中一篇是哈工大的,这一篇是哈理工的
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 楼主| 发表于 2015-9-23 10:07:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2015-9-26 14:35 编辑
搬运工 发表于 2015-9-23 09:03
我对这段文字描述也有异议。

           有异议就开宗明义,直接指出来,别卖关子
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 楼主| 发表于 2015-9-23 10:08:02 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2015-9-23 09:45
感谢老孤上传。
刚才去了一趟车间现场。拜读了一下,赶脚总体上是不错嘀。
特别关于普通正火,等温正火, ...

             与你同感,总体来讲,这篇论文的内容有独到之处
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发表于 2015-9-23 10:37:58 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2015-9-23 10:08
与你同感,总体来讲,这篇论文的内容有独到之处

有什么独到的?基本是扯蛋
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发表于 2015-9-23 10:48:15 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-9-23 09:03
我对这段文字描述也有异议。

觉得这段文字表达存在一些异议!
普通正火硬度在HV?,得到的显微组织,可为?、也可为?;两种情况的硬度在一个HV范围吗?这个不解!
高工请谈谈您的看法!
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发表于 2015-9-23 10:48:39 | 显示全部楼层
所以因为 发表于 2015-9-23 10:37
有什么独到的?基本是扯蛋

借王老师的:
190051vssslte93g8q1l4p.gif
是非天天有,不听自然无。
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发表于 2015-9-23 10:53:26 | 显示全部楼层
随风飘飘 发表于 2015-9-23 10:48
觉得这段文字表达存在一些异议!
普通正火硬度在HV?,得到的显微组织,可为?、也可为?;两种情况的硬度 ...

我认为在这个地方说HV不合适。
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发表于 2015-9-23 10:55:11 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-9-23 10:53
我认为在这个地方说HV不合适。

应该是HB吧!估计是笔误!
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发表于 2015-9-23 11:20:53 | 显示全部楼层

呵呵,老秦也是这样的想法?
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 楼主| 发表于 2015-9-23 14:29:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2015-9-23 14:55 编辑
搬运工 发表于 2015-9-23 10:53
我认为在这个地方说HV不合适。

         有什么不合适?

         凡事皆有缘由:我来给你讲解一下为什么用HV来测定正火硬度。因为这是科研人员(硕士生导师带着硕士)在搞试验研究,研究的对象是试样(本身几何尺寸并不大),不是实际生产中工件的硬度检测。既然是做工艺试验研究,试样又不大,是否适合直接在布氏硬度计上检查?实验者要做金相检验,试样经过镶嵌、磨抛后,金相检验后,顺便检查一下维氏硬度,不是顺理成章的事吗?何况,又有谁,哪个标准规定,不能用维氏硬度检查正火硬度啦?{:soso_e144:}
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发表于 2015-9-23 15:37:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 搬运工 于 2015-9-23 15:39 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2015-9-23 14:29
有什么不合适?

         凡事皆有缘由:我来给你讲解一下为什么用HV来测定正火硬度。因为这是 ...

小学同学发高烧需要打退烧针,最后是我帮忙挨了一针。合适乎?
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 楼主| 发表于 2015-9-23 16:09:09 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2015-9-23 15:37
小学同学发高烧需要打退烧针,最后是我帮忙挨了一针。合适乎?

比喻不恰当
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 楼主| 发表于 2015-9-23 16:11:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2015-9-23 16:17 编辑
搬运工 发表于 2015-9-23 15:37
小学同学发高烧需要打退烧针,最后是我帮忙挨了一针。合适乎?

回答我两个问题:1. 适用于布什硬度检测的试样大小有没有限制?2. 维氏硬度是否可以用来检查正火试样的硬度?
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wanggong 发表于 2015-9-23 08:07
他这个完全是扯理论啦!问题是人家还能精准指出12%的贝氏体加马氏体加残奥,那不是一般高哇!相当高非常 ...

嗯嗯,经大神指点确实是这样哦!
永不言败,是成功者的最佳品格。
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