GCr15轴承钢正火后直接淬火的危害

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 11:30
这句好像我错了，不过我得搅一搅。
想一想球化组织里面有颗粒球状的碳化物，正火组织里面没有啊(你也说了 ...

别来这一套，虚晃一枪，诱我上当。
实话告诉您，俺的正火组织里恰恰有颗粒状的碳化物（因为在加热时有意保留了部分碳化物质点）。
共析转变时，会形成较平衡状态下为多的共析组织。
俺碗里的盐疙瘩小且均匀；您碗里的盐疙瘩大小不均而且大疙瘩占多数。
想和俺换碗是不行的。除非您能把大盐疙瘩都捞出去丢了，门口有见仁大爷把守。
快快下马，吃俺一马枪！

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 11:40
要看原始组织了。
一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。
要看工件的有效厚度能不能达成想 ...

借着您的驴下坡。
小心，百步穿杨箭射出！
既然：一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。
为何又说清淡的正火错误百出（混晶、网状碳化物、晶粒大个...）？
这个网络与网状是皆然不同的两个妖怪？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:00
清淡搭台，咱俩唱戏，不大战三百回合，不许回家。
看刀！
在一定的正火温度下，通过控制正火冷却速，是可 ...

这是正确的，因为有前提了。
完啦，咱俩打不起来了，你这句话我看不到破绽的。

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:16
别来这一套，虚晃一枪，诱我上当。
实话告诉您，俺的正火组织里恰恰有颗粒状的碳化物（因为在加热时有 ...

你碗里颗粒状碳化物哪里来的？不是碳都溶解了，伪共析了嘛。
看来你的正火温度不够高，奥氏体成分也没有均匀化，如果均匀了，哪来的咸盐疙瘩？
如果故意留着咸盐疙瘩，没有前提，你怎么知道你的工艺之后剩下多少疙瘩？既然不知道剩下多少疙瘩，凭什么就说会全部伪共析？这个疙瘩是铸造保留的，还是锻造保留的？原来的疙瘩多大？这些原来的前提里面都没有滴

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 12:26
这是正确的，因为有前提了。
完啦，咱俩打不起来了，你这句话我看不到破绽的。 ...

这个清淡，太年轻了。
俺们帮他解围，也不来送点茶水润润嗓子。
别急。
再来唱唱黑白双煞。
听一个大和尚说过：
轴承钢淬火后有黑白两区：黑区为针状高碳马氏体；白区为低碳板条状马氏体。
俺给他喝过彩，赞他唱得好？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:23
借着您的驴下坡。
小心，百步穿杨箭射出！
既然：一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。

想法是想法，实际是实际。
老孤也说了，原始组织中存在着严重的碳化物网，很难通过一次正火消除。想法达不到目的吧？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:23
借着您的驴下坡。
小心，百步穿杨箭射出！
既然：一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。

晶粒个大，这个清淡也说了啊，是指后续的淬火过程发生的。
俺只是说可能混晶，这个还没有晶粒粗大严重呢。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 12:32
你碗里颗粒状碳化物哪里来的？不是碳都溶解了，伪共析了嘛。
看来你的正火温度不够高，奥氏体成分也没有 ...

俺的咸盐疙瘩是清淡在10000下电镜下发现的；
侬的咸盐疙瘩是老孤在400下光镜下发现的。
至于如何保留咸盐疙瘩，侬在年会上不是说过吗，脉冲方法呀！
前提没有，可以加上滴。
告诉您个秘密：潜龙在田。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 12:37
想法是想法，实际是实际。
老孤也说了，原始组织中存在着严重的碳化物网，很难通过一次正火消除。想法达 ...

老孤提醒意味深长：正火是可以高温+艺温结合运用滴。

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:23
借着您的驴下坡。
小心，百步穿杨箭射出！
既然：一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。

清淡开篇就担心过热，这就是晶粒粗大啊，是指淬火后的状态。
俺只是说混晶，还没有过热的全部大个晶粒严重呢。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 12:41
晶粒个大，这个清淡也说了啊，是指后续的淬火过程发生的。
俺只是说可能混晶，这个还没有晶粒粗大严重呢 ...

好一套连环刀法，汗都整出来了。
晶粒粗大是可以通过后续的热处理进行细化的；
混晶可是个非常顽固的小安倍，很难自动退出。
谁是谁非，自有公论！

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:23
借着您的驴下坡。
小心，百步穿杨箭射出！
既然：一般情况是消除网络碳化物，细化组织，均匀化学成分。

这个网状碳化物是指大件，冷速不够的正火条件下产生的，然后后续淬火温度要选用比正常淬火温度低，可能会残留网状碳化物残留的。
如果淬火温度正常，担心过热啊。
所以，我前面有提过，正火以后的工件一般采用快速高温加热，力求得到板条马氏体滴。
不许睡觉，起来交战。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 12:47
清淡开篇就担心过热，这就是晶粒粗大啊，是指淬火后的状态。
俺只是说混晶，还没有过热的全部大个晶粒严 ...

那是清淡没带眼镜的缘故。
淬火加热也有讲究的。
现在超高频都用于生产了。
想粗大都难？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:34
这个清淡，太年轻了。
俺们帮他解围，也不来送点茶水润润嗓子。
别急。

这是常规球化退火的。我翻书找到了给你看看，不许告诉别人啊。

落水残阳

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:34
这个清淡，太年轻了。
俺们帮他解围，也不来送点茶水润润嗓子。
别急。

好神奇啊，真能看到板条马氏体呀？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:55
那是清淡没带眼镜的缘故。
淬火加热也有讲究的。
现在超高频都用于生产了。

没有超高频那玩意，只有箱式炉怎么办？正火后还不得压低淬火温度啊，这一压低不要紧，没有准那个碳化物网溶解不完全了，像个个破草绳子在晶界那里了，最后工件说断就断了。

黑白区在蔡美良《新编工模具钢金相热处理》里面讲的很详细，俺没有电子档，只照了个片段发上来。

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:34
这个清淡，太年轻了。
俺们帮他解围，也不来送点茶水润润嗓子。
别急。

狡猾的娃娃，故意颠倒黑白，想蒙我啊。
黒区是低碳，板条滴，因为淬火过程中被自回火，所以腐蚀的时候容易被腐蚀。
如果不是因为照相给你看，我早就揭穿你的把戏了，一般不是大和尚说错了，是你这个小娃娃故意说颠倒滴。

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 12:51
好一套连环刀法，汗都整出来了。
晶粒粗大是可以通过后续的热处理进行细化的；
混晶可是个非常顽固的 ...

混晶是过热(晶粒粗大)的初始，都长大了才是过热。
哼哼哼，能把长大成人的给细化了，就不能把萌芽状态的给打下去？
娃娃狡辩。

吉祥如意

请丑丑哥解惑这张图片的白区和黑区。

吉祥如意

落水残阳 发表于 2015-11-27 13:25
好神奇啊，真能看到板条马氏体呀？

残阳老师，这是在严重过热的情况下，所表现出的组织状态。板条粗针都现形了。

zeshi

正火就是加热到奥氏体化温度，然后，在空气中缓慢冷却，形成珠光体，必须绕过先共析渗碳体的区域，也就是说冷却速度要快些，进入珠光体形成去后就要慢些，不至于形成马氏体。这样的组织就会为下一步的淬火做好准备。淬火时是以快冷的速度直接进入马氏体形成区，这样的就可以得到比较少的残奥组织。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 13:20
这是常规球化退火的。我翻书找到了给你看看，不许告诉别人啊。

没看明白丑哥的这一招：
轴承钢淬火态的黑白区与球化退火是什么关系呢？
有什么方法可以消除黑白区呢？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 15:41
没看明白丑哥的这一招：
轴承钢淬火态的黑白区与球化退火是什么关系呢？
有什么方法可以消除黑白区呢？ ...

俺不会看图的，作图看图清淡是高手。
消除啊，很简单滴，使劲长温度，等碳化物全部溶解了就看不太出来了。比如920℃加热淬火。工件好用不好用就不要管啦。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 16:11
俺不会看图的，作图看图清淡是高手。
消除啊，很简单滴，使劲长温度，等碳化物全部溶解了就看不太出来了 ...

俺看这是个难题。
1020℃也消除不了，否则就不是他。
也许残阳有绝招。

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 15:41
没看明白丑哥的这一招：
轴承钢淬火态的黑白区与球化退火是什么关系呢？
有什么方法可以消除黑白区呢？ ...

蔡美良的那本书上说，双细化处理的这个料除了晶界白区外，晶粒内部基本看不到黑白区组织，剩余碳化物细小均匀。

吉祥如意

小小丑 发表于 2015-11-27 16:17
蔡美良的那本书上说，双细化处理的这个料除了晶界白区外，晶粒内部基本看不到黑白区组织，剩余碳化物细小 ...

俺这个眼神看不清楚，麻烦您给讲解下可好？

小小丑

吉祥如意 发表于 2015-11-27 16:17
俺看这是个难题。
1020℃也消除不了，否则就不是他。
也许残阳有绝招。

有这个趋势

cnszgong

吉祥如意 发表于 2015-11-27 15:27
请丑丑哥解惑这张图片的白区和黑区。

淬火885°保温5小时 水冷12分钟 AQ251 12分钟 回火595° 5小时30分钟 工件φ266圆钢

吉祥如意

cnszgong 发表于 2015-11-27 16:43
淬火885°保温5小时 水冷12分钟 AQ251 12分钟 回火595° 5小时30分钟 工件φ266圆钢 ...

回答正确。
给他讲解明白了？

cnszgong

吉祥如意 发表于 2015-11-27 16:47
回答正确。
给他讲解明白了？

钢号ASTM:    4145H
热处理温度/℃|正火:    870
热处理温度/℃|淬火:    845
应该说这个工艺还是比较强悍的.

腊月寒沫

小小丑 发表于 2015-11-25 12:24
对淬火后不含有碳化物的，基本取决于硬度和晶粒粗细。
对含有碳化物的，特别是合金碳化物的取决于碳化物 ...

大概三年前的事了，当时他提到G55这个材料，大概是在55#材料基础上进一步降低P、S含量。当时就问了下其耐磨性与轴承钢是否会有较大差距，答复是主要是看硬度。想来是我表述太少，有误解了

吉祥如意

zeshi 发表于 2015-11-27 15:38
正火就是加热到奥氏体化温度，然后，在空气中缓慢冷却，形成珠光体，必须绕过先共析渗碳体的区域，也就是说 ...

请您解释下：淬火冷却速度与残余奥氏体的关系，可以吗？

daswang

还是我做个做个轴承钢正火的试验给大家看看吧。

煌飞飞

直接上图：正火后机加再淬火

煌飞飞

图发不上去

龟山淬火

精彩。。。。。。。。。。。。