低碳钢渗碳油淬可以淬到高硬度，为何高碳钢油淬却淬不...

海边日出 · 发表于 2016-4-5 17:37:42

本帖最后由海边日出于 2016-4-5 17:50 编辑

低碳钢渗碳油淬可以淬到高硬度，为何高碳钢油淬却淬不火

大浪淘沙 · 发表于 2016-4-5 18:25:03

主要看含了合金没有

hongqk · 发表于 2016-4-5 21:38:55

大浪淘沙发表于 2016-4-5 18:25
主要看含了合金没有

人家只说了碳的因素，没有提到合金。
楼主说的高碳钢淬不上是指多高的含碳量？能淬到多高的硬度？

wanggong · 发表于 2016-4-5 21:43:10

大浪淘沙发表于 2016-4-5 18:25
主要看含了合金没有

低碳钢渗碳后表面不低啦！

海边日出 · 发表于 2016-4-6 08:32:39

hongqk 发表于 2016-4-5 21:38
人家只说了碳的因素，没有提到合金。
楼主说的高碳钢淬不上是指多高的含碳量？能淬到多高的硬度？ ...

如T10、T12含碳量应该高于或者等于渗碳表面的碳浓度。同样是同一款油油淬，同样没有合金成分，而渗碳则表面硬度极高，高碳钢则淬不上火。这个我一直都找不到一个合理的解释，所以请大家探讨探讨。

海边日出 · 发表于 2016-4-6 08:33:27

wanggong 发表于 2016-4-5 21:43
低碳钢渗碳后表面不低啦！

就是说，这个好像从理论上讲不通啊。

iron——man · 发表于 2016-4-6 08:52:10

碳含量高的话残余奥氏体的数量也会增加收益硬度会相应的降低

wanggong · 发表于 2016-4-6 08:56:36

海边日出发表于 2016-4-6 08:32
如T10、T12含碳量应该高于或者等于渗碳表面的碳浓度。同样是同一款油油淬，同样没有合金成分，而渗碳则表 ...

这不太可能吧？检验一下T10,T12的光谱成分看看。
你不会是T10,T12很大很粗，低碳钢很细很小吧？两者质量尺寸不至于相差很悬殊进行讨论才有意义。是吧？

东方 · 发表于 2016-4-6 09:57:49

海边日出发表于 2016-4-6 08:32
如T10、T12含碳量应该高于或者等于渗碳表面的碳浓度。同样是同一款油油淬，同样没有合金成分，而渗碳则表 ...

试样的尺寸是多少？没有硬度的硬度是多少？没有硬度的表面组织是什么？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 13:15:09

低碳钢渗碳后淬油同样淬不硬的，可能是你的产品细小、壁薄所致

qibao9891 · 发表于 2016-4-6 14:31:57

本帖最后由 qibao9891 于 2016-4-6 14:46 编辑

主要是相变潜热的释放对冷速的作用。
高碳钢内外含碳量一致，Ms温度一致。次表层相变，释放相变潜热，会阻碍表层的冷却，极端条件下甚至使表层升温。
渗碳钢含碳量内低外高，Ms温度内高外低。次表层先于表层相变。因此次表层潜热不影响表层冷却。
此外还可能叠加了一个导热性突变的因素。马氏体导热性差，渗碳钢次表层率先形成的马氏体，阻碍了芯部热量向表层传导。造成表层冷速加快。而高碳钢表层率先形成马氏体，阻碍了热量向淬火液的传导。
个人愚见，未有相关资料证实。轻拍。

海边日出 · 发表于 2016-4-6 16:48:45

wanggong 发表于 2016-4-6 08:56
这不太可能吧？检验一下T10,T12的光谱成分看看。
你不会是T10,T12很大很粗，低碳钢很细很小吧？两者质量 ...

两者质量一样的情况下也是一样，甚至说低碳钢100kg单重渗碳后油淬硬度可以到62以上，同一款油10kg的T12零件淬火硬度不到40HRC

海边日出 · 发表于 2016-4-6 16:49:33

孤鸿踏雪发表于 2016-4-6 13:15
低碳钢渗碳后淬油同样淬不硬的，可能是你的产品细小、壁薄所致

这个我们有做过确实可以做硬的。

海边日出 · 发表于 2016-4-6 16:56:23

qibao9891 发表于 2016-4-6 14:31
主要是相变潜热的释放对冷速的作用。
高碳钢内外含碳量一致，Ms温度一致。次表层相变，释放相变潜热，会阻 ...

有这个可能，从相变潜热来分析好像有些道理，不知还有没有其他因素呢？

海边日出 · 发表于 2016-4-6 16:58:00

东方发表于 2016-4-6 09:57
试样的尺寸是多少？没有硬度的硬度是多少？没有硬度的表面组织是什么？
...

现在就想想，一般情况T12用油冷肯定是淬不上火的。只能用水冷。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-6 18:32:08

海边日出发表于 2016-4-6 16:49
这个我们有做过确实可以做硬的。

我相信你能做硬，但这是有条件的

qibao9891 · 发表于 2016-4-7 16:33:15

海边日出发表于 2016-4-6 16:56
有这个可能，从相变潜热来分析好像有些道理，不知还有没有其他因素呢？ ...

另外一个因素是导热性突变，我也写了。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 17:17:40

qibao9891 发表于 2016-4-7 16:33
另外一个因素是导热性突变，我也写了。

用这个图纸和技术要求支持豹工，这个零件材质上20钢图像613.jpg

实际渗碳后油冷，表面硬度达到50HRC以上，但如果换成T10材质淬火（淬火介质水），恐怕表面硬度也很难达到50HRC以上。

伪相 · 发表于 2016-4-7 17:53:50

脱碳所致

伪相 · 发表于 2016-4-7 17:54:16

表面碳扩散

海边日出 · 发表于 2016-4-7 18:36:08

伪相发表于 2016-4-7 17:53
脱碳所致

不只是表面的问题，话说次表面不会脱碳也没有硬度。

海边日出 · 发表于 2016-4-7 18:37:04

cnszgong 发表于 2016-4-7 17:17
用这个图纸和技术要求支持豹工，这个零件材质上20钢实际渗碳后油冷，表面硬度达到50HRC以上，但如果换成T ...

这类技术要求正是我表达的意思。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 18:39:20

海边日出发表于 2016-4-7 18:37
这类技术要求正是我表达的意思。

我个人观点：豹工的解释是合适的。

cnszgong · 发表于 2016-4-7 18:52:31

海边日出发表于 2016-4-7 18:37
这类技术要求正是我表达的意思。

当然豹工的解释适用在零件完全奥氏体化后的整体淬火。
以18楼的图纸为例：在不考虑开裂问题的情况下，如果对18楼的T10材质零件做表面快速加热，淬油我觉得还是可能达到表面硬度50HRC以上的。

海边日出 · 发表于 2016-4-7 19:10:45

cnszgong 发表于 2016-4-7 18:52
当然豹工的解释适用在零件完全奥氏体化后的整体淬火。
以18楼的图纸为例：在不考虑开裂问题的情况下，如 ...

快速加是为了得到类似高频的效果吗？

cnszgong · 发表于 2016-4-7 19:16:08

本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-7 19:18 编辑

海边日出发表于 2016-4-7 19:10
快速加是为了得到类似高频的效果吗？

表面快速加热包含任何可以使零件表面奥氏体化的任何加热方式，比如火焰加热、感应表面加热等。
个人观点仅供参考还包含盐浴炉快速加热

cnszgong · 发表于 2016-4-7 19:20:54

本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-7 19:42 编辑

cnszgong 发表于 2016-4-7 19:16
表面快速加热包含任何可以使零件表面奥氏体化的任何加热方式，比如火焰加热、感应表面加热等。
个人观点 ...

当然在具体使用时要考虑零件的开裂倾向问题。如果贸然的对比如T10 类的材料做表面快速加热淬火，零件开裂倾向较大，不要模仿，切记切记

海边日出 · 发表于 2016-4-8 08:31:48

cnszgong 发表于 2016-4-7 19:20
当然在具体使用时要考虑零件的开裂倾向问题。如果贸然的对比如T10 类的材料做表面快速加热淬火，零件开裂 ...

这个知道。

daswang · 发表于 2016-4-11 10:41:32

本帖最后由 daswang 于 2016-4-11 10:45 编辑

低碳钢合金钢比如20CrMo，直接用油淬火能够做到40HRC 左右，，渗碳后淬火硬度可以达到62HRC,如果是20#钢，碳氮共渗硬度也可以到到62HRC,而高碳钢比如T10钢，如果尺寸大，硬度达不到50HRC.所以，高碳钢的淬硬性好，但是不适合用油淬火，因为它的淬透性较差，只适合用水或者盐水来淬火。低碳合金钢渗碳淬火必须用油淬火，而碳素钢比如20#，如果你仅仅是渗碳而不是碳氮共渗，硬度同样也达不到62HRC.所以要同时考虑淬透性和可淬硬性两个问题，同时要考虑产品的尺寸大小问题，而不是以含碳量来评判。

闲看流水 · 发表于 2016-4-11 13:30:06

首先热处理工艺淬火温度是否一致；另外渗碳降温淬火实际上是相对保温时间延长，奥氏体含碳量增加，淬火后马氏体含碳量相应增加，片状马氏体含量增加，马氏体也粗大，如残奥不特别多的话，淬火后硬度相应也高。第二，对某一固定批次，要看是否脱碳，材质是否正确。

海边日出 · 发表于 2016-4-12 14:35:59

daswang 发表于 2016-4-11 10:41
低碳钢合金钢比如20CrMo，直接用油淬火能够做到40HRC 左右，，渗碳后淬火硬度可以达到62HRC,如果是20#钢， ...

我想表达的便不是这个意思。

zhqhnny · 发表于 2016-10-22 11:08:42

T10，T12一般都用盐水淬火的

啸显川林 · 发表于 2017-2-24 17:23:00

海边日出发表于 2016-4-6 08:32
如T10、T12含碳量应该高于或者等于渗碳表面的碳浓度。同样是同一款油油淬，同样没有合金成分，而渗碳则表 ...

我觉得并不是高碳钢淬不上，可能与零件的有效截面积和淬火操作的方式不匹配

cnszgong · 发表于 2017-2-24 17:31:52

啸显川林发表于 2017-2-24 17:23
我觉得并不是高碳钢淬不上，可能与零件的有效截面积和淬火操作的方式不匹配 ...

能否举个例子！！

身在此山 · 发表于 2017-3-12 19:08:39

海边日出发表于 2016-4-6 08:32
如T10、T12含碳量应该高于或者等于渗碳表面的碳浓度。同样是同一款油油淬，同样没有合金成分，而渗碳则表 ...

这个问题先要澄清是不是指同一深度，才能讨论下去。
楼主说：
低碳钢 “渗碳则表面硬度极高”。
说高碳钢“淬不上火”，通常不会理解为表面硬度没淬上去。

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低碳钢渗碳油淬可以淬到高硬度，为何高碳钢油淬却淬不...

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