原材料组织是否异常

yanhuo

材料为33MnCrB5的管子，是外协产品，加工过程为圆钢——热穿管——退火。组织见下图，这种组织正常吗？对淬火有什么影响？谢谢！

清淡

你确定是做过退火的吗？

水与火的工作

清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗？

从最后一张看，是铁素体+粒贝吗？

水与火的工作

清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗？

从最后一张看，是铁素体+粒贝吗？

官不全

影响很多时候都说不清楚的，淬火了以后再说吧。

sheyingyong

没有影响的。正常组织

yanhuo

清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗？

不确定，外协是这么说的

yanhuo

官不全 发表于 2016-9-13 21:58
影响很多时候都说不清楚的，淬火了以后再说吧。

现在同一批的管子淬火后有裂纹出现，裂纹目测看不到，探伤发现的，小裂纹，纵向，看裂纹形态不像是淬火裂纹

aaron01

建议楼主对裂纹件做分析，看看是什么裂纹。
脱离失效件分析，直指原材料，是否有点主观哦，嘿嘿。

另外，我也觉得退火没做，或者没做好，从变形晶粒的情况来看，明显看得出热穿孔的方向性，晶粒没有经过再结晶。
不过这未必是开裂的根本原因，要我猜的话，我觉得热穿孔这种工艺更有可能产生与穿孔方向垂直的径向裂纹。

yanhuo

aaron01 发表于 2016-9-14 12:32
建议楼主对裂纹件做分析，看看是什么裂纹。
脱离失效件分析，直指原材料，是否有点主观哦，嘿嘿。

目前的情况是，时不时的在淬火回火后，探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃，发现的裂纹较深，也较大。最近将加热温度降低到850℃，发现的裂纹小，眼睛不能直接看到，深一般1-2mm，纵向，斜向心部，裂纹内有氧化物夹杂。

Francois

感觉退火工艺没有做好，楼主的图片显示有粒状贝氏体存在，这个对后续淬火会有影响。

aaron01

yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是，时不时的在淬火回火后，探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃，发现的裂纹较深，也较大 ...

有没有在穿孔后，热处理前做探伤呢？
另外，从你描述的现象，裂纹只有几毫米深，我觉得更不像是淬火裂纹了，淬火裂纹一般很长。
10楼照片请腐蚀一下，重新上传，再给个高倍的不腐蚀照片也可以，看看裂纹两侧有没有氧化现象。

官不全

yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是，时不时的在淬火回火后，探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃，发现的裂纹较深，也较大 ...

只是根据你的描述回答。裂纹产生的原因：1，根据960裂纹较大，850裂纹较小，至少说热处理把裂纹变大了。2，裂纹内有氧化皮说明裂纹在淬火前就已经产生。我建议调整工艺顺序圆钢------热穿管-----退火，变更为圆钢-----退火------热穿管。试一下。

cnszgong

yanhuo 发表于 2016-9-14 13:45
目前的情况是，时不时的在淬火回火后，探伤会发现有裂纹。最早加热温度是960℃，发现的裂纹较深，也较大 ...

EN10083-3 标准中给出的工艺参数是 为什么要用加热温度960℃？

simida

清淡 发表于 2016-9-13 17:30
你确定是做过退火的吗？

清淡，请问你根据什么来判断他没做退火?

请问图片所显示的组织是什么？

我这新手真的是比较菜，请指点

苗岭樱花

温度高导致

yanhuo

aaron01 发表于 2016-9-14 12:32
建议楼主对裂纹件做分析，看看是什么裂纹。
脱离失效件分析，直指原材料，是否有点主观哦，嘿嘿。

我近期和钢管厂沟通了一次，他们说退火温度在700℃左右，我今天又做了2根原材料的金相，其中一根珠光体球化分布，感觉像是做了球化退火一样。请教，由于后面需要淬火，这种钢管有必要将退火工艺改为正火吗？谢谢

cnszgong

yanhuo 发表于 2016-10-15 13:53
我近期和钢管厂沟通了一次，他们说退火温度在700℃左右，我今天又做了2根原材料的金相，其中一根珠光体球 ...

我个人观点：如果你确认原材料的金相组织像是做了球化退火一样，那么我觉得可以接着做淬火+回火（也可能是调质），但如果原材料的金相组织还像顶层所展示的那样，那么做正火+球化退火比较合适。

yanhuo

cnszgong 发表于 2016-10-15 14:34
我个人观点：如果你确认原材料的金相组织像是做了球化退火一样，那么我觉得可以接着做淬火+回火（也可能 ...

非常感谢，钢管厂说他们做的是消应力退火，目前我建议是改做正火，如果再增加球化退火，成本增加会比较多。另外，我们这个产品还有个情况，是两种材料经过焊接到一起后进行淬火，钢管的材料是33MnCrB5，另一种材料是片簧，材料为25CrMo4。后期是要两种材料一起淬火，而且目前会时有裂纹产生，因此我是希望首先原材料的影响降到最低。如果仅仅只做正火，不做球化退火，会有什么不利的影响？
目前淬火的温度是850℃，PAG浓度10%左右，在这种情况下裂纹数量很少，会在某一炉中出现一根两根的。
我建议过温度提高到880℃，PAG浓度15%-20%。因为33MnCRB5本身淬透性很好，工件出炉到入淬火槽差不多需要70秒。
还请师傅多多指教，谢谢。

cnszgong

yanhuo 发表于 2016-10-15 15:26
非常感谢，钢管厂说他们做的是消应力退火，目前我建议是改做正火，如果再增加球化退火，成本增加会比较多 ...

可以先在880℃保温，然后降温至850℃保温，出炉PAG浓度10%左右淬火。

aaron01

其实我在前面的帖子里就想请楼主弄明白一件事，这个开裂是在哪个环节发生的。
我担心的是钢厂出厂的钢管硬度高，塑性差，在热穿管的时候就发生的开裂。到现在我觉得并不能排除这种可能性。
如果真是这样的话，应该在穿孔前控制材料的硬度和组织，这样才能根本解决问题。

aaron01

开裂的根本原因是什么？
恕我直言，这个问题不搞明白就采取措施去预防开裂，这个恐怕有点像撞大运了。。。

yanhuo

aaron01 发表于 2016-10-15 19:12
其实我在前面的帖子里就想请楼主弄明白一件事，这个开裂是在哪个环节发生的。
我担心的是钢厂出厂的钢管硬 ...

钢厂的原材料是圆钢，直接到钢管厂，钢管厂自己穿管，冷拔，退火，发给我们公司，钢管厂有涡流探伤，他们说管子都经过探伤，我们公司只有磁粉探伤，不能检查内部是不是有缺陷。目前裂纹都是淬火回火后抛丸磁粉探伤发现的，纵向裂纹，我觉得应该是淬火裂纹，可能和冷却有关系，因为之前使用的是5%PAG淬火液。目前加热温度低，虽然裂纹减少，但是另一种材料因为材料偏析，经常会发现有未溶铁素体。

aaron01

yanhuo 发表于 2016-10-16 09:11
钢厂的原材料是圆钢，直接到钢管厂，钢管厂自己穿管，冷拔，退火，发给我们公司，钢管厂有涡流探伤，他们 ...

是不是淬火产生的裂纹，做个金相就知道了，看裂纹两侧是否有氧化脱碳或者增碳迹象，如果有，说明在热处理前已经开裂了。

yanhuo

aaron01 发表于 2016-10-16 10:11
是不是淬火产生的裂纹，做个金相就知道了，看裂纹两侧是否有氧化脱碳或者增碳迹象，如果有，说明在热处理 ...

目前检测的裂纹两边都没有发现脱碳，因此认为是淬火产生的，所以现在从原材料排查，减少可能的影响因素。

aaron01

yanhuo 发表于 2016-10-16 10:26
目前检测的裂纹两边都没有发现脱碳，因此认为是淬火产生的，所以现在从原材料排查，减少可能的影响因素。 ...

那再检个晶粒度吧，如果晶粒度有问题，你用正火来替代退火是对的。

cnszgong

yanhuo 发表于 2016-10-16 09:11
钢厂的原材料是圆钢，直接到钢管厂，钢管厂自己穿管，冷拔，退火，发给我们公司，钢管厂有涡流探伤，他们 ...

有一种不靠谱的检测方法可以试试，以前铁路上也用这种方法。就是用一把铁锤轻轻敲击零件辨别声音来判断零件是否健康。检查铁轨的裂缝和是否有松动，假如有这两种情况。敲击铁轨时发出的声响，有经验的工人一下就能听出来。

yanhuo

cnszgong 发表于 2016-10-16 14:35
有一种不靠谱的检测方法可以试试，以前铁路上也用这种方法。就是用一把铁锤轻轻敲击零件辨别声音来判断 ...

这种方法对经验要求太高，我曾经尝试过，对探伤有裂纹的和探伤没有裂纹的工件敲击，辨别声音的差别，基本很难分辨，感觉临时这么做是不太靠谱，也许经验丰富的可以辨别。