细小结晶马氏体

搬运工

什么是结晶马氏体？
哪位网友能给出一个定义？

Abo

隐晶马氏体吧？

sheyingyong

没有看见过和听说过结晶马氏体

骑驴者何人

隐晶马氏体，可能是笔误吧
这个定义有出处么？

大浪淘沙

隐晶还是隐针？

骑驴者何人

大浪淘沙 发表于 2016-12-17 11:03
隐晶还是隐针？

隐针你看  一笔误就成隐晶了

搬运工

骑驴者何人 发表于 2016-12-17 08:03
隐晶马氏体，可能是笔误吧
这个定义有出处么？

文献资料里写到“隐晶马氏体+细小结晶马氏体+。。。”
这就不是笔误了。

问题是：什么是结晶马氏体？

搬运工

大浪淘沙 发表于 2016-12-17 11:03
隐晶还是隐针？

我的理解：
隐针马氏体属于隐晶马氏体，而隐晶马氏体并不一定就是隐针马氏体。
这个理解是否正确呢？

LeoMet

是:细小结晶 马氏体
非:细小 结晶马氏体

Fine grain Martensite

搬运工

LeoMet 发表于 2016-12-17 23:06
是:细小结晶 马氏体
非:细小 结晶马氏体

吴老师好。
细（小）晶粒 马氏体 这个说法是不是比 细小结晶 马氏体 这个说法更严谨一些呢？

LeoMet

搬运工 发表于 2016-12-17 23:46
吴老师好。
细（小）晶粒 马氏体 这个说法是不是比 细小结晶 马氏体 这个说法更严谨一些呢？
  ...

我的習慣會寫成 "微細 馬氏体"

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2016-12-17 12:56
文献资料里写到“隐晶马氏体+细小结晶马氏体+。。。”
这就不是笔误了。

           我认为是孪晶马氏体的误写

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2016-12-17 13:03
我的理解：
隐针马氏体属于隐晶马氏体，而隐晶马氏体并不一定就是隐针马氏体。
这个理解是否正确呢？ ...

          隐晶马氏体与隐针马氏体是指同一样东西
          隐晶马氏体  在实际生产中，高碳钢或高碳高合金钢正常加热淬火时，由于原始奥氏体晶粒非常细小，所形成的马氏体晶体极细，在光学显微镜下看不出马氏体针的形态，称为隐晶马氏体或隐针马氏体，一般中碳钢快速加热时，也会得到极细的奥氏体晶粒，淬火之后得到极细的条状和片状马氏体的混合组织，在显微镜下看不出马氏体的形态特征，也是一种隐晶，例如感应淬火、激光淬火均可得到隐晶马氏体。

吉祥如意

瞎猜：
这里说的结晶马氏体可能是指细小的针状马氏体。

所以因为

有隐针状马氏体之说

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-19 15:00
隐晶马氏体与隐针马氏体是指同一样东西
          隐晶马氏体  在实际生产中，高碳钢或高碳高合 ...

轴承钢淬火之后得到的隐晶马氏体是否包括有板条状马氏体？

热处理协会

搬运工 发表于 2016-12-17 12:56
文献资料里写到“隐晶马氏体+细小结晶马氏体+。。。”
这就不是笔误了。

我个人觉得，没什么依据。
隐晶马氏体和隐针马氏体是一回事，隐针就是看不到针，你可以认为它隐藏在晶体中，细小结晶马氏体纯属笔误，应该是细小针状马氏体。肯定是顾打字员打的，会写专业书的人往往不会打字是其一，其二是写好的手稿没必要自己亲自打字，这也太省。

热处理协会

tlx322 发表于 2016-12-17 14:49
首先说应该不是笔误。曾经看过这方面资料，可惜没找到原版。
隐晶马氏体指的是位错马氏体为主的低碳（板条 ...

请问，黑区与白区马氏体哪个含碳量高，我认为是白区含碳量高，你觉得呢？

热处理协会

tlx322 发表于 2016-12-17 14:49
首先说应该不是笔误。曾经看过这方面资料，可惜没找到原版。
隐晶马氏体指的是位错马氏体为主的低碳（板条 ...

请问，轴承钢黑区与白区马氏体哪个含碳量高，我认为是白区含碳量高，你觉得呢？

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2016-12-19 16:34
瞎猜：
这里说的结晶马氏体可能是指细小的针状马氏体。

          吉哥这次下潜到太平洋？还是大西洋了，这回终于出来换口气了

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2016-12-19 17:12
轴承钢淬火之后得到的隐晶马氏体是否包括有板条状马氏体？

你说的这种板条马氏体在普通光学显微镜下能看出板条的的形态吗？

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-19 17:57
你说的这种板条马氏体在普通光学显微镜下能看出板条的的形态吗？

我只是兴趣爱好，随便摆龙陈并不是要证明有多深的造诣，轴承钢一般都是高碳钢淬火一般是不会存在板条马氏体。从书本中走出来打通甚至打开你们的想象，板条的形成就意味着它是低碳马氏体，我说的是马氏体基体，而不是整体含碳量。学会用微观与整体看热处理，金相分析自然不学自通。

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-19 17:56
吉哥这次下潜到太平洋？还是大西洋了，这回终于出来换口气了

接受老孤的批评，下次不了。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2016-12-20 09:39
接受老孤的批评，下次不了。

外出时间太长，回到家里就有难免有生疏感了

孤鸿踏雪

热处理协会 发表于 2016-12-20 08:46
我只是兴趣爱好，随便摆龙陈并不是要证明有多深的造诣，轴承钢一般都是高碳钢淬火一般是不会存在板条马氏 ...

           轴承钢虽然是高碳，但在热处理时，其基体溶碳量未必一定很高，所以淬火后，未必一定获得100%的高碳马氏体。这与其实际奥氏体化程度有密切关系

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-20 09:42
外出时间太长，回到家里就有难免有生疏感了

那是您把我快忘却了。

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-20 09:45
轴承钢虽然是高碳，但在热处理时，其基体溶碳量未必一定很高，所以淬火后，未必一定获得100% ...

的确是这样的，不会溶多少碳化物，高低也只是相对而来，比都溶了是低了，就是不溶也比中碳钢要高。所以能不能成板条还是得看淬透性与冷速。一般条件下轴承钢会有合金元素淬透性OK，冷速就一般的32号机油就很快了，足以让它形成隐针马氏体与细小针状马氏体。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2016-12-20 09:49
那是您把我快忘却了。

          这可是天大的冤枉啊

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2016-12-20 09:49
那是您把我快忘却了。

          这可是天大的冤枉啊

sheyingyong

自己有待学习提高金相方面的知识啦

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-19 15:00
隐晶马氏体与隐针马氏体是指同一样东西
          隐晶马氏体  在实际生产中，高碳钢或高碳高合 ...

你的这段发言本身就已经说清楚了：隐晶马氏体与隐针马氏体并不总是指同一样东西。

搬运工

热处理协会 发表于 2016-12-20 10:02
的确是这样的，不会溶多少碳化物，高低也只是相对而来，比都溶了是低了，就是不溶也比中碳钢要高。所以能 ...

可以很明确的说，GCr15轴承钢正常湛火条件下确实会有可能存在相当数量的板条状马氏体。

搬运工

再接着补充一个问题：什么是结晶状马氏体？

simida

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-19 17:57
你说的这种板条马氏体在普通光学显微镜下能看出板条的的形态吗？

我也想看看金相图片。 求分享

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2017-1-7 00:42
你的这段发言本身就已经说清楚了：隐晶马氏体与隐针马氏体并不总是指同一样东西。 ...

           你的认真，老孤绝对佩服，五体投地，但我个人认为还是把这种人真精神贯彻到实务中，那才是必须的！
          因为在理论研究方面，我们这些民间人士也不过是吃瓜的群众啊，如何把自己的活干好，给老板一个满意或者比较满意的结果，这才是硬道理。

孤鸿踏雪

simida 发表于 2017-1-7 11:31
我也想看看金相图片。 求分享

你可以在网站找那些制作比较漂亮的、渗碳淬火的马氏体金相照片或高频淬火硬化层金相组织照片看看即是

七月

     轴承钢淬火温度升高或者保温时间延长，组织形态由隐晶→结晶→甸细小针状状过渡，那这个意思就是温度低或者保温时间少的时候，奥氏体中溶入的碳或者合金少时候形成的隐针马氏体叫隐晶马氏体，在腐蚀的情况表现为腐蚀较易，正常腐蚀为黑色组织区域；当温度升高或者保温时间加长，奥氏体中溶入更多的碳或者合金，这时候因为碳和合金的溶入较多冷却形成的组织为结晶马氏体，在腐蚀的情况表现为腐蚀不易，正常腐蚀为白色组织区域。    两种组织都是因为在光学显微镜下不能有效的区分针长，另外为了区分两种组织在光学显微镜下的腐蚀程度差异，特别用了隐晶和结晶，两者的差别在于溶入的碳和合金不同，Ms转变点不同，残奥量多少也有差异，有相关资料表明，溶入的碳和合金多少，更加微观的时候能看出位错和孪晶的差别（这个属于研究问题暂不考虑），所有的一切最终反映在光学显微镜下的差异而命名。

搬运工

七月 发表于 2017-1-7 23:05
轴承钢淬火温度升高或者保温时间延长，组织形态由隐晶→结晶→甸细小针状状过渡，那这个意思就是温度 ...

关于你说到的温度低或者保温时间少的时候，奥氏体中溶入的碳或者合金少时候形成的隐针马氏体叫隐晶马氏体这句话，我提个问题：这个时候形成的板条状马氏体是否也应叫隐晶马氏体呢？

Kiyogear

1   结晶马氏体这种叫法我个人认为就是个“习惯叫法”，首先：马氏体相变是否可以叫“结晶”？
2   为什么说是习惯叫法，是因为我参加工作时，一些从事金相检测的工程师经常对调质钢组织这样写报告：保持（或保留）马氏体结晶方向的回火索氏体。我对结晶方向也一直认为他不妥，但意思表达非常明白。

七月

搬运工 发表于 2017-1-7 23:26
关于你说到的温度低或者保温时间少的时候，奥氏体中溶入的碳或者合金少时候形成的隐针马氏体叫隐晶马氏体 ...

板条状的也算，光学显微镜不能区分了，就不能确定是板条状的或者针状的，随得温度升高或者保温时间增长，溶入的碳多，孪晶的针状马氏体就更多了，有资料表明温度较低的时候得到的马氏体是一定量的板条马氏体。

搬运工

七月 发表于 2017-1-9 21:55
板条状的也算，光学显微镜不能区分了，就不能确定是板条状的或者针状的，随得温度升高或者保温时间增长， ...

有正规资料提到结晶状马氏体，没有见到对结晶状马氏体作的定义。

七月

搬运工 发表于 2017-1-9 22:09
有正规资料提到结晶状马氏体，没有见到对结晶状马氏体作的定义。

我觉得这个资料上的解释很恰当，所以为什么轴承钢会叫隐晶马氏体，其实这个隐晶不光代表隐针还包括非常细小的位错板马，只是我正常情况看不到它的形态罢了。

搬运工

热处理协会 发表于 2016-12-20 10:02
的确是这样的，不会溶多少碳化物，高低也只是相对而来，比都溶了是低了，就是不溶也比中碳钢要高。所以能 ...

一。高碳铬轴承钢正常湛火状态下马氏体组织为混合型马氏体，以位错马氏体（板条马氏体）为主。
二。关于你提到的能不能成板条还是得看淬透性与冷速，这个说法在我看来似乎很离谱。
三。关于你提到的 一般条件下轴承钢会有合金元素淬透性OK，冷速就一般的32号机油就很快了，足以让它形成隐针马氏体与细小针状马氏体。这个说法在       我看来是同样的很离谱 。

热处理协会

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-20 09:45
轴承钢虽然是高碳，但在热处理时，其基体溶碳量未必一定很高，所以淬火后，未必一定获得100% ...

这是其一,还有其二,球化过的碳化物是极易溶解于奥氏体.其实热处理最有意思的就是在于矛盾的产生,能够想通的自然觉得它不并不矛盾.这才是最后的精进.初级阶段也就量觉得它很简单,中级高级阶段会产生矛盾各执一词,最后的阶段就是看山还是山,原来不矛盾.

wlmling

热处理协会 发表于 2016-12-19 17:20
请问，轴承钢黑区与白区马氏体哪个含碳量高，我认为是白区含碳量高，你觉得呢？
...

黑区硬度高是不是

wlmling

大师在没 问几个金相问题