碳势调整！

清风明月 · 发表于 2013-5-5 11:09:33

TQF一10碳势实际高于设定值，我通过提高毫伏值来修正，现在亳伏值已调到极限位置(易普森氧碳头0一1500亳伏)，问还有什么办法解决此问题！再一个，亳伏值是不是调整整个曲线的直线度！

沧海一声笑 · 发表于 2013-5-5 11:27:02

你就不怀疑是探头的问题吗？

Jasen · 发表于 2013-5-5 12:40:09

可以参考Carb-o-Prof中的9点碳势校正表格，先在几个常用碳势下做定碳。设定不同的碳势，如果都是实际值高于设定值可以用mV值来修正，如果分别有偏高或者偏低的现象，则只能在9点表格中校正，不能采用调整mV值的方法来校正。你现在调整到了多少mV值？

清风明月 · 发表于 2013-5-5 12:49:31

我现在调到1500mv了！

Jasen · 发表于 2013-5-5 12:51:37

清风明月发表于 2013-5-5 12:49

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我现在调到1500mv了！

碳势还差多少？说说定碳的碳势和显示的实际碳势？

清风明月 · 发表于 2013-5-5 12:52:22

9点表格校正，是不是在不同的温度，碳势范围之內进行或增或减式的调整！是吗？

Jasen · 发表于 2013-5-5 13:02:36

清风明月发表于 2013-5-5 12:52

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9点表格校正，是不是在不同的温度，碳势范围之內进行或增或减式的调整！是吗？ ...

是的，mV值只适合向一个方向调整，即整体偏高或偏低时可以采用。
如果某个设定碳势，如1.2C%是偏高，而0.8C时偏低，必须在9点表格中校正。9点表格中输入校正系数。在9点表格页面按下帮助键，其中会显示计算公式，即当前显示的碳势和定碳片碳势的关系式，计算后直接输入就可以了。

清风明月 · 发表于 2013-5-5 13:27:39

jasen 发表于 2013-5-5 13:02

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是的，mV值只适合向一个方向调整，即整体偏高或偏低时可以采用。
如果某个设定碳势，如1.2C%是偏高，而0. ...

谢谢啦！

pjh24123 · 发表于 2013-5-5 14:23:11

jasen 发表于 2013-5-5 13:02

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是的，mV值只适合向一个方向调整，即整体偏高或偏低时可以采用。
如果某个设定碳势，如1.2C%是偏高，而0. ...

9点表格怎么找到啊？

Jasen · 发表于 2013-5-5 14:26:28

pjh24123 发表于 2013-5-5 14:23

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9点表格怎么找到啊？

你是什么版本的软件？

pjh24123 · 发表于 2013-5-5 14:28:25

jasen 发表于 2013-5-5 14:26

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你是什么版本的软件？

2604,控制面板你稍等我查查

Jasen · 发表于 2013-5-5 14:31:52

pjh24123 发表于 2013-5-5 14:28

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2604,控制面板你稍等我查查

我们前面讨论的是易普森Carb-o-Prof渗碳控制软件，9点校正表格是软件中的碳势校正功能。

pjh24123 · 发表于 2013-5-5 14:35:01

控制面板是北京昆仑通态自动化软件科技有限公司的TPC

cnszgong · 发表于 2013-5-5 19:25:59

本帖最后由 cnszgong 于 2013-5-5 19:35 编辑

楼主还没说明是什么渗碳气氛类型呢。{:soso_e117:}
另外你实际测量到的氧探头毫伏值和仪表显示的毫伏值相差多少?

吉祥如意 · 发表于 2013-5-5 19:51:33

新手上路。不熟悉设备是正常的。慢慢说来，不要紧的。

hongqk · 发表于 2013-5-5 20:17:18

pjh24123 发表于 2013-5-5 14:35

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控制面板是北京昆仑通态自动化软件科技有限公司的TPC

这么说，你用的碳控仪是欧陆的2604，使用的控制面板是昆仑通态的嵌入式工控机，winCE的操作系统，软件为MCGS嵌入版，与易普森的Carb-o-Prof渗碳控制软件不是一个东西。

pjh24123 · 发表于 2013-5-5 20:21:13

hongqk 发表于 2013-5-5 20:17

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这么说，你用的碳控仪是欧陆的2604，使用的控制面板是昆仑通态的嵌入式工控机，winCE的操作系统，软件为M ...

哦，不太明白这些，带渗碳控制软件的是不是都是自适应渗碳？能不能普及普及这些知识

hongqk · 发表于 2013-5-5 20:30:41

渗碳无论是仪表控制还是软件控制，其基本原理都是一样的。要求正确地输入炉内碳势信号，与设定值进行比较，进行自适应控制。
本楼主的问题是易普森设备碳势的校准问题，Jasen大叔是权威，在Jasen大叔的指导下，我想楼主应该明白了。

cnszgong · 发表于 2013-5-5 20:44:27

pjh24123 发表于 2013-5-5 20:21

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哦，不太明白这些，带渗碳控制软件的是不是都是自适应渗碳？能不能普及普及这些知识 ...

不是所有的渗碳控制软件都有自适应功能的。比如DEMIG系统就不带自适应功能。

Jasen · 发表于 2013-5-6 10:11:43

cnszgong 发表于 2013-5-5 20:44

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不是所有的渗碳控制软件都有自适应功能的。比如DEMIG系统就不带自适应功能。 ...

自适应功能在DIMIG系统中是选项功能。PE和STANGE都是作为选项提供的。

njwaz · 发表于 2013-5-6 18:55:14

pjh24123 发表于 2013-5-5 14:35

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控制面板是北京昆仑通态自动化软件科技有限公司的TPC

可以自适应渗碳吗？可以介绍一下是那家公司的产品

清风明月 · 发表于 2013-5-8 00:06:20

jasen 发表于 2013-5-5 12:40

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可以参考Carb-o-Prof中的9点碳势校正表格，先在几个常用碳势下做定碳。设定不同的碳势，如果都是实际值高于 ...

赵工，我按照9点测试法，试了一下，一条工艺曲线我调了一天，结果还是不洳人意！

Jasen · 发表于 2013-5-8 00:43:57

清风明月发表于 2013-5-8 00:06

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赵工，我按照9点测试法，试了一下，一条工艺曲线我调了一天，结果还是不洳人意！ ...

你说详细一些，列出详细数据，如各个点的显示碳势和定碳结果。
工艺曲线不如人意指的是什么，上下波动太大？工艺曲线不好看跟定碳是二回事。

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-8 08:12:29

jasen 发表于 2013-5-6 10:11

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自适应功能在DIMIG系统中是选项功能。PE和STANGE都是作为选项提供的。

发麻赵工普及普及九点测试法有木有什么资料呢？学习中

Jasen · 发表于 2013-5-8 08:37:57

wqjtyx2012 发表于 2013-5-8 08:12

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发麻赵工普及普及九点测试法有木有什么资料呢？学习中

并不是所有的碳控系统都有这个功能的。
易普森Carb-o-Prof的九点校正法是将温度和碳势分为三个不同的区间段，即每个温度段可以有三点最常用的碳势可能校正，这样共用九个点可以用来在氧碳头使用一段时间后出现偏差的校正。该软件功能具全，共设置有三处可用来核校正碳势应对实际使用时出现的不同状况。

笑靥 · 发表于 2013-5-13 21:09:39

你的参比气多少？开大参比气直到你的碳式上升到不能上升，然后下降到碳式刚要下降的地方停下
补偿碳式，如果你的碳控仪数值总是和你测碳数值保持同一个数值，那你自己输入一个偏移值到程序里面
我用过的炉子没你们先进，不知道能不能行

zhusd725 · 发表于 2013-5-14 16:56:13

估计你氧探头有点问题吧，修正哪还有修正这么多的，检测下氧探头吧

Jasen · 发表于 2013-5-14 19:22:00

清风明月发表于 2013-5-5 12:49
我现在调到1500mv了！

调到1500mV没有关系的，探头的输出范围是0-1500mV。

笑靥 · 发表于 2013-5-23 22:01:34

本帖最后由笑靥于 2013-5-23 22:07 编辑

jasen 发表于 2013-5-14 19:22
调到1500mV没有关系的，探头的输出范围是0-1500mV。

版主，今天刚好看到《热处理工程师资格考试用书》的氧探头这一项，说在920度下，1165MV对应的氧分压达到啦10的负21次方（抱歉我打不出来），这个高纯度氮气都不可能达到，他从1200MV调到1500MV，而他的炉气氧分压根本达不到那么小，所以碳式一直显示不动，可不可以这么理解，当然我没有他的炉温，只能估计下，但数量级应该差不多

Jasen · 发表于 2013-5-23 22:24:47

本帖最后由 jasen 于 2013-5-23 22:47 编辑

笑靥发表于 2013-5-23 22:01
版主，今天刚好看到《热处理工程师资格考试用书》的氧探头这一项，说在920度下，1165MV对应的氧分压达到 ...

不同厂家的氧探头的输出范围是不一样的，最高量程有1200mV, 1250mV等，所以，一般氧探头的说明书都会提供一个对照表说明多少温度下，一定的mV值所对应的碳势或氧分压。你说的参数并没有错，但前提是要先明确探头的测量范围。
楼主使用的是易普森的探头，输出范围是 0-1500mV, 老型号是0-3000mV. 我们讨论的是通过调整最高值来校正碳势。举个例子，正常情况下上位机中设置范围0-1500mV时实测值是1165，如果将范围调整为1510，则实测的1165传送到碳势控制器时可能就是1167（未实际计算，仅举例说明问题）。这是易普森上位机的一个功能，可用于调整探头的偏差。并不是指探头实际测量到的炉内氧分压的输出值是1500mV。

cnszgong · 发表于 2013-5-23 22:40:45

jasen 发表于 2013-5-23 22:24
不同厂家的氧探头的输出范围是不一样的，最高量程有1200mV, 1250mV等，所以，一般氧探头的说明书都会提供 ...

在Demig系统也有这个功能，只是不能轻易使用它。

Jasen · 发表于 2013-5-23 22:45:16

cnszgong 发表于 2013-5-23 22:40
在Demig系统也有这个功能，只是不能轻易使用它。

一般是先做几个不同碳势的定碳，在整体偏高或者偏低的情况下才用这个方法。
早期在碳势控制系统方面Demig与Ipsen有过合作，所以有相当部分的功能和设计理念是相同的。

cnszgong · 发表于 2013-5-23 22:46:41

jasen 发表于 2013-5-23 22:45
一般是先做几个不同碳势的定碳，在整体偏高或者偏低的情况下才用这个方法。
早期在碳势控制系统方面Demig ...

有没有出现过毫伏值和炉内实际碳势偏差很大的情况？

Jasen · 发表于 2013-5-23 22:51:02

cnszgong 发表于 2013-5-23 22:46
有没有出现过毫伏值和炉内实际碳势偏差很大的情况？

一般情况下没有，根据我的经验如果调整到1530以上或者1480以下还不能校正过来的话，基本上氧探头是不能再用了。

cnszgong · 发表于 2013-5-23 22:53:07

jasen 发表于 2013-5-23 22:51
一般情况下没有，根据我的经验如果调整到1530以上或者1480以下还不能校正过来的话，基本上氧探头是不能再 ...

我见过比较特别的实际例子。具体表现为：毫伏值和炉内实际碳势出现线性扭曲。但并不是说氧探头坏了。

Jasen · 发表于 2013-5-23 23:03:27

cnszgong 发表于 2013-5-23 22:53
我见过比较特别的实际例子。具体表现为：毫伏值和炉内实际碳势出现线性扭曲。但并不是说氧探头坏了 ...

我说的是在满足前面说到的定碳结果整体偏高或者偏低的情况下的数据。
你说的线性扭曲，我的理解时几种碳势下的定碳结果有的偏高，有的偏低。如果是这个结果需要在9点校正表格中填入经计算的校正系数。很费时间的，基本上要做一天才能完成。

cnszgong · 发表于 2013-5-23 23:03:41

jasen 发表于 2013-5-23 22:51
一般情况下没有，根据我的经验如果调整到1530以上或者1480以下还不能校正过来的话，基本上氧探头是不能再 ...

比如这种情况。

Jasen · 发表于 2013-5-23 23:09:41

cnszgong 发表于 2013-5-23 23:03
比如这种情况。

系统内部预设值是校正的参数吗？
图片只有一个点的结果，看不出线性扭曲的情况，应该还有其他数据结合起来一起分析出来的吧。

cnszgong · 发表于 2013-5-23 23:15:55

jasen 发表于 2013-5-23 23:09
系统内部预设值是校正的参数吗？
图片只有一个点的结果，看不出线性扭曲的情况，应该还有其他数据结合起 ...

内部预设值指的是CO值，在氮甲醇气氛下指的是氧探头单参数控制时。

笑靥 · 发表于 2013-5-24 18:42:39

jasen 发表于 2013-5-23 22:24
不同厂家的氧探头的输出范围是不一样的，最高量程有1200mV, 1250mV等，所以，一般氧探头的说明书都会提供 ...

学习啦，书上看到啦点线索，我片面啦

Jasen · 发表于 2013-5-24 19:49:51

笑靥发表于 2013-5-24 18:42
学习啦，书上看到啦点线索，我片面啦

有疑问就提出来讨论，之家本来就是大家的交流的地方。

笑靥 · 发表于 2013-5-24 20:46:58

本帖最后由笑靥于 2013-5-24 20:51 编辑

jasen 发表于 2013-5-24 19:49
有疑问就提出来讨论，之家本来就是大家的交流的地方。

另，问下斑竹，易普森用这样的方式是不是意味着他测的数据比其他的数据要准确，就像拍同样大的画面，像素高的更加清晰，或者说是不是直接在输出电流上安装啦个类似电路差分放大器的东西，将电流放大比较，可以分辨更小的变化

Jasen · 发表于 2013-5-24 21:33:21

笑靥发表于 2013-5-24 20:46
另，问下斑竹，易普森用这样的方式是不是意味着他测的数据比其他的数据要准确，就像拍同样大的画面，像素 ...

早期的0-3000mV探头是有这方面的考虑，把输出信号放大了一倍，校正和调整更精细，并且碳势计算是在自己开发的软件中完成的。由于控制的是经过计算的碳势，并非探头的mV值，对于碳势控制精度的提高与常规探头比也是有限的。所以后期的标准改为了0-1500mV，这样通用性比较好，也可以与其他厂商的碳势控制器配合使用。

笑靥 · 发表于 2013-5-24 21:47:44

jasen 发表于 2013-5-24 21:33
早期的0-3000mV探头是有这方面的考虑，把输出信号放大了一倍，校正和调整更精细，并且碳势计算是在自己开 ...

谢谢版主

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