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求此金相图如何解释?

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发表于 2013-9-26 13:13:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
材料为LD方钢,锻打成圆型坯件,原材料检测组织图和淬火后差别很大,请问,问题出在哪里?(附原材料金相图和淬火后组织图,参考)

原材料100倍

原材料100倍

原材料100倍

原材料100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后100倍

成品淬火后500倍

成品淬火后500倍

成品淬火后500倍

成品淬火后500倍

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 楼主| 发表于 2013-9-26 13:14:35 | 显示全部楼层
补充说明一下,淬火硬度波动很大,硬度最高点为63,最低点为58(HRC)
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发表于 2013-9-26 16:15:13 | 显示全部楼层
LD方钢是什么材质?
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发表于 2013-9-26 16:19:21 | 显示全部楼层
没看出太大的差别。
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发表于 2013-9-26 20:07:13 | 显示全部楼层
未溶铁素体多了我看着,成品的残奥也严重了
人之心胸,多欲则窄,寡欲则宽。
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发表于 2013-9-26 22:56:18 | 显示全部楼层
wangtao 发表于 2013-9-26 16:15
LD方钢是什么材质?

是一种价格很贵 冷作模具钢。相当于7CR7SI3V2W
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 楼主| 发表于 2013-9-27 07:16:21 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-26 16:19
没看出太大的差别。

老师,请问淬火后,这个黑白相间,有深有浅,如何解释?
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发表于 2013-9-27 09:13:51 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-27 07:16
老师,请问淬火后,这个黑白相间,有深有浅,如何解释?

是化学成分偏析。
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 楼主| 发表于 2013-9-27 17:23:11 | 显示全部楼层

老师,请问,化学成份偏析。原材料检验的时候,没发现这么厉害,淬火后出现,正常吗?如何改善?
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发表于 2013-9-27 17:37:10 | 显示全部楼层
        一点也看不明白哦,能否有高手出来扫扫盲?
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 楼主| 发表于 2013-9-27 19:46:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangwen 于 2013-9-27 19:52 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2013-9-27 17:37
一点也看不明白哦,能否有高手出来扫扫盲?

请求老师扫盲啊,第一张和第二张是原材料的100倍金相图片,看不出偏析啊。后面四张是淬火回火后成品的切样,怎么偏成这样了啊?好无解啊。不甘心,今晚我又在该产品下料的方钢上又截了一段,,又没看出什么偏析。我无语了。请看我二次截的原材料试样,。

第二次 截的样100倍

第二次 截的样100倍

第二次 截的样100倍

第二次 截的样100倍
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发表于 2013-9-27 21:08:14 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-27 17:23
老师,请问,化学成份偏析。原材料检验的时候,没发现这么厉害,淬火后出现,正常吗?如何改善?
...

你的第一张图片已经说明了化学成分偏析的存在。
注意我这指的化学主要是指合金元素的偏析。
提高淬火温度并延长保温可以保温时间可以改善,但很难消除。
建议进一步提高锻造比。
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 楼主| 发表于 2013-9-28 07:23:46 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-27 21:08
你的第一张图片已经说明了化学成分偏析的存在。
注意我这指的化学主要是指合金元素的偏析。
提高淬火温度 ...

老师,请问化学成分偏析,也就意味着原材料不合格咯,这种缺陷,增加锻比能改善的几率有多大,还是说,原材料在出厂时是否可以改善,此合金元素偏析是哪道工序出了问题呢?
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发表于 2013-9-28 07:32:44 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 07:23
老师,请问化学成分偏析,也就意味着原材料不合格咯,这种缺陷,增加锻比能改善的几率有多大,还是说,原 ...

        如果是成分偏析,锻造恐怕难以改善,是否需要高温扩散退火?
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发表于 2013-9-28 08:47:11 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 07:23
老师,请问化学成分偏析,也就意味着原材料不合格咯,这种缺陷,增加锻比能改善的几率有多大,还是说,原 ...

建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。
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发表于 2013-9-28 09:25:16 | 显示全部楼层
正火之后,在回火看看
心情好
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:15:56 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 08:47
建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。 ...

我已经提取样品从新淬火了,要到后天才能全部成形(回火需要2天时间)
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:16:12 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 08:47
建议你将第三、第四张图片的试样重新进行一下淬火试验。
试验前将上次的工艺参数告诉一下。 ...

我已经提取样品从新淬火了,要到后天才能全部成形(回火需要2天时间)
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发表于 2013-9-28 13:17:41 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 13:16
我已经提取样品从新淬火了,要到后天才能全部成形(回火需要2天时间)

淬火工艺应在前次基础上有所改进才好。
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:19:24 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-9-28 07:32
如果是成分偏析,锻造恐怕难以改善,是否需要高温扩散退火?

在原材料阶段,我并不能看出吉老师说的成分偏析,我是真看不出,如何辨别材料偏析,从第一张和第二张,杨老师您看出了没?如果看出,能否详细指点一下,如何辨别?
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:23:15 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 13:17
淬火工艺应在前次基础上有所改进才好。

延长保温时间?提高淬火温度?还有,老师能详细指点一下,从哪些地方看出1和2 图偏析辨认的方法,我反复看好久,还是看不出道道来,伤心,
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发表于 2013-9-28 13:28:37 | 显示全部楼层
用文字表达不出来。
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:38:00 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 13:28
用文字表达不出来。

那简单来说,该原材料的合金偏析,是属该材料的正常范围呢?还是超标?如果超标,我可以沟通供应商退货,如果是正常范围,我就要考虑在锻造和热处理方面改进了?
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发表于 2013-9-28 13:42:11 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 13:38
那简单来说,该原材料的合金偏析,是属该材料的正常范围呢?还是超标?如果超标,我可以沟通供应商退货, ...

我手里没有此材料的偏析检验标准。仅从图片上看,不至于到不合格。
所以,同意你的后者想法。
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 楼主| 发表于 2013-9-28 13:50:55 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 13:42
我手里没有此材料的偏析检验标准。仅从图片上看,不至于到不合格。
所以,同意你的后者想法。 ...

该钢,是我公司和抚顺特钢特别定制的一批期货,规格分别为100方,110方,130方,三种规格,从我首检的结果看,材料的各方面指标都是不错的(当然,那个化学成分辨析,我辨别不了,不算在内。)该钢是交货是钢厂炼制经1600吨精锻的方坯,我公司大部分产品都是圆盘类产品,(以方锻圆)请问,在锻打工序上,应该注意哪些,还锻后,热加工预处理该做些什么方面处理(主要是退火方面)?
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发表于 2013-9-28 14:01:27 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 13:50
该钢,是我公司和抚顺特钢特别定制的一批期货,规格分别为100方,110方,130方,三种规格,从我首检的结 ...

需要你提供这几方面的数值才好发言呀。
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发表于 2013-9-28 14:09:41 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-28 13:19
在原材料阶段,我并不能看出吉老师说的成分偏析,我是真看不出,如何辨别材料偏析,从第一张和第二张,杨 ...

       我看金相,那绝对是洋鬼子看戏,所以我一直在旁敲侧击中学习
该会员没有填写今日想说内容.
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 楼主| 发表于 2013-9-28 14:53:41 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-28 14:01
需要你提供这几方面的数值才好发言呀。

您需要哪些数据,我尽量收集
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 楼主| 发表于 2013-9-28 14:54:29 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2013-9-28 14:09
我看金相,那绝对是洋鬼子看戏,所以我一直在旁敲侧击中学习

杨老,您过谦了

点评

我真的不是谦虚,术业有专攻,金相只是我的旁学  发表于 2013-9-28 17:52
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发表于 2013-9-28 15:07:50 | 显示全部楼层
1. 原材料化学成分;
2.锻造参数如始锻温度、终锻温度、锻造体积比、锻后处理情况;
3. 淬火加热方式,冷却介质,淬火温度及保温时间。
这样,之家的专家们会提供较详细的参考意见。
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 楼主| 发表于 2013-9-29 08:17:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangwen 于 2013-9-29 08:20 编辑
吉祥如意 发表于 2013-9-28 15:07
1. 原材料化学成分;
2.锻造参数如始锻温度、终锻温度、锻造体积比、锻后处理情况;
3. 淬火加热方式,冷却 ...

您好。老师:
坯料是100*100的方钢,成品尺寸为φ240(外圆)×φ90(内孔)×20(厚)的圆形件;
1、主要化学成份
C:0.796%;Si:0.859%;Mn:0.237%;P:0.0169%;S:0.0077%;Cr:6.55%;Mo:2.13%;V:1.74%; W:0.196%; Ni:0.0513%; Al:0.0575%; CU:0.0434%;
2、锻造
始锻温度:900℃~1000℃;终锻温度≥800℃;锻制体积比1:2.4;锻后放置冷铁板上空冷,晚上集中球化退火处理。(因为没有红外温测设备,以上温度均来自锻造师傅口头阐述)
3淬火
加热方式:井式空气电阻炉加热(涂防脱碳涂料);冷却介质:油;淬火温度:1080℃,无预热到温保温40分钟出炉,540℃回火4次,每次4小时。
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发表于 2013-9-29 08:28:23 | 显示全部楼层
照片太模糊了,制样要好好地抛。
如果我们在讨论的是照片里白色块状的东西,铁匠认为那是液析碳化物,如娃娃所说,液析碳化物是成分不均匀引起的,不过金属凝固的时候,高碳合金钢出现液析碳化物是难免的,从图片显示的情况来看,已经被锻造打得很碎了,数量也不多,铁匠以为不会对性能有很大影响。模具钢出现液析碳化物是很正常的事情,这个数量和分布都是可以接受的。

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aaron01 发表于 2013-9-29 08:28
照片太模糊了,制样要好好地抛。
如果我们在讨论的是照片里白色块状的东西,铁匠认为那是液析碳化物,如娃 ...


铁匠再看看:主题帖中第三张、第四所年显示的淬回火后的组织图片,是否可以通过提高淬火温度及保温时间加以改善。
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发表于 2013-9-29 09:05:23 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-29 08:59
铁匠再看看:主题帖中第三张、第四所年显示的淬回火后的组织图片,是否可以通过提高淬火温度及保温时间加 ...

娃娃,铁匠有不同意见了,这个材料的话,本来就应该在淬火后有球状碳化物的,如果把液析都溶掉,需要高温,且最好是长时间奥氏体化吧?那么还会有球状碳化物吗?
没有球状碳化物钉扎晶界的话,会不会出现过热现象?
比起少量液析碳化物的危害而言,过热更可怕吧?
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发表于 2013-9-29 09:15:03 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 09:05
娃娃,铁匠有不同意见了,这个材料的话,本来就应该在淬火后有球状碳化物的,如果把液析都溶掉,需要高温 ...

仔细看了一下图片:感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑,因为只能如此。另外,觉得始锻温度和终锻温度太低。奥氏体中的合金元素在锻造过程中,容易发生成分偏析,得不到充分的扩散,因此,也应该加以改善。娃娃的看法是:先改善锻造工艺,提高两种温度。看了效果,再定淬火问题。
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吉祥如意 发表于 2013-9-29 09:15
仔细看了一下图片:感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑,因为只能如此。另外,觉得 ...

是啊,锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的,始锻和终锻温度那么低,塑性不好,容易裂。
热处理工艺问题不大。
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发表于 2013-9-29 09:36:41 | 显示全部楼层
建议楼主,先从改善锻造工艺着手吧。
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 楼主| 发表于 2013-9-29 09:40:11 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2013-9-29 09:15
仔细看了一下图片:感觉属于加热不足引起的组织差异。碳化物问题可以不去考虑,因为只能如此。另外,觉得 ...

锻打改善化学成分偏析,有依据吗?,还是纯理论?
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 楼主| 发表于 2013-9-29 09:42:38 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 09:33
是啊,锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的,始锻和终锻温度那么低,塑性不好,容易裂。 ...

请问LD锻造工艺参考温度是多少啊
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 楼主| 发表于 2013-9-29 09:47:22 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 09:33
是啊,锻造温度确实有点低了。锻造是要在奥氏体区开始进行的,始锻和终锻温度那么低,塑性不好,容易裂。 ...

磨试样,我会改进的,试样制的时候有点大,而且硬,不怎么好磨,还有一个小现象,就是磨制试样时,在600号砂纸打磨时候,有时候有发生表面出现轻微的油黑,我估计是砂纸不快和冷却不到位造成的,请问这样制出的样对检测结果有哪些影响,如果就是这种情况下制得的样,在金相上会反映出什么样的组织形态?
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发表于 2013-9-29 09:51:58 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-29 09:40
锻打改善化学成分偏析,有依据吗?,还是纯理论?

锻造是把液析碳化物打碎,所以你看到锻造以后的碳化物是沿锻造流线方向形成带状分布。
液析碳化物本来是凝固时产生的,块头比你现在看到的要大的多。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2013-9-29 09:55:19 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-29 09:42
请问LD锻造工艺参考温度是多少啊

推荐的始锻温度是1100C,不要超过1130C,
终锻温度不得低于850C。
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 楼主| 发表于 2013-9-29 10:03:10 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 09:55
推荐的始锻温度是1100C,不要超过1130C,
终锻温度不得低于850C。

好的,我们试试,还有个问题就是,受生产场地限制,锻造现场没有测温仪器,如何用比较简便的方式判断温度是否达到了呢》?谢谢
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 楼主| 发表于 2013-9-29 10:06:37 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 09:51
锻造是把液析碳化物打碎,所以你看到锻造以后的碳化物是沿锻造流线方向形成带状分布。
液析碳化物本来是 ...

可是那种碳化物,我在原材料进料的时候,没检测出来啊,是我没检测到,还是它没显示,又或者说,已经出现了,而我没看出来,就第1张和第2张,以及我后来回复杨工的两张,均是原材料锯的锻前试样。
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发表于 2013-9-29 11:33:18 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-29 10:03
好的,我们试试,还有个问题就是,受生产场地限制,锻造现场没有测温仪器,如何用比较简便的方式判断温度 ...

买个红外测温仪,一个就几百块钱。
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发表于 2013-9-29 11:50:23 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-29 10:06
可是那种碳化物,我在原材料进料的时候,没检测出来啊,是我没检测到,还是它没显示,又或者说,已经出现 ...


你提供的所有图片里都有液析碳化物,特征是较大的白色颗粒,呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样,原材料你用的是100X,后面淬火态照片你用的是500X,看上去就不一样了。
你的1楼提供的第一张和第二张照片里,就有带状特征的碳化物啊,你再仔细看下。
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 楼主| 发表于 2013-9-30 09:33:14 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2013-9-29 11:50
你提供的所有图片里都有液析碳化物,特征是较大的白色颗粒,呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样, ...

您所指的是不是类似于莱氏体钢种Cr12MoV那种共晶碳化物?颗粒?

点评

共晶碳化物就是液析碳化物,也称一次渗碳体。  发表于 2013-9-30 09:52
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 楼主| 发表于 2013-9-30 09:36:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangwen 于 2013-9-30 09:38 编辑
aaron01 发表于 2013-9-29 11:50
你提供的所有图片里都有液析碳化物,特征是较大的白色颗粒,呈带状分布。
只是你的照片放大倍数不一样, ...

可能我表达有误,我很想知道这张图中,组织为什么会是这种颜色,(或者说,这白的地方应该是较黑色区域难腐蚀的,为什么会出现这种难腐蚀现象)黑白分化太明显了,为什么呢?
LD-一分厂-100.jpg
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发表于 2013-9-30 09:54:13 | 显示全部楼层
hangwen 发表于 2013-9-30 09:36
可能我表达有误,我很想知道这张图中,组织为什么会是这种颜色,(或者说,这白的地方应该是较黑色区域难 ...

你说的问题不是偏析。
两种可能:
1,就是我前面说的制样问题,抛光不到位。
2,可能是不同位相的马氏体,折光情况也不一致。
能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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