请教一个问题

superbone · 发表于 2013-11-26 09:42:54

20CrMnTi 渗碳淬火渗层深度1.0。
请问大家下边哪一种工艺更好。
①渗碳油淬→清洗80℃→回火→深冷→回火；
②渗碳油淬→清洗→深冷→回火
③渗碳油淬→清洗→回火→回火
另外深冷温度应该选择多少度。

aaron01 · 发表于 2013-11-26 09:45:36

能不能先说一下，为什么要增加深冷工序？

superbone · 发表于 2013-11-26 09:52:49

aaron01 发表于 2013-11-26 09:45
能不能先说一下，为什么要增加深冷工序？

为了增加过冷量使零件冷却到Mf点以下，使奥氏体完全转变。防止零件在使用过程中因为奥氏体存在引起的形变。

superbone · 发表于 2013-11-26 09:55:53

aaron01 发表于 2013-11-26 09:45
能不能先说一下，为什么要增加深冷工序？

同样，工艺三的两次回火的目的是不是为了奥氏体分解，以消除奥氏体？

大漠飞鹰 · 发表于 2013-11-26 09:55:54

第二个工艺最好，深冷一般是在淬火后，回火前处理比较好。

aaron01 · 发表于 2013-11-26 09:57:04

superbone 发表于 2013-11-26 09:55
同样，工艺三的两次回火的目的是不是为了奥氏体分解，以消除奥氏体？

你们的这个产品对残奥量的要求是小于多少呢？

superbone · 发表于 2013-11-26 09:59:12

aaron01 发表于 2013-11-26 09:57
你们的这个产品对残奥量的要求是小于多少呢？

小于3%，强渗阶段，气氛1%

superbone · 发表于 2013-11-26 10:02:13

大漠飞鹰发表于 2013-11-26 09:55
第二个工艺最好，深冷一般是在淬火后，回火前处理比较好。

有这么一篇文献
http://wenku.baidu.com/link?url= ... oxcsSi1Er6Bg4x_WMC_

superbone · 发表于 2013-11-26 10:05:34

其实就是主要想问大家深冷处理的位置。没有条件做工艺试验。

aaron01 · 发表于 2013-11-26 10:07:05

superbone 发表于 2013-11-26 09:59
小于3%，强渗阶段，气氛1%

这个要求相当高，恐怕单单冰冷难解决，你们回火温度用到多少？

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 10:21:44

superbone 发表于 2013-11-26 09:52
为了增加过冷量使零件冷却到Mf点以下，使奥氏体完全转变。防止零件在使用过程中因为奥氏体存在引起的形变 ...

给您泼点凉水（仅供参考）：钢在Ms和Mf之间发生马氏体转变。当温度低于Mf时，转变终止，但是并不意味着所有的钢在这个温度以下马氏体转变完成，而是说低于Mf马氏体转变就不能进行了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-26 10:38:23

　　　在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易使奥氏体全部转变为马氏体，总会有一部分奥氏体未能转变，这部分未转变而仍残留在淬火组织中的奥氏体，通常称为残余奥氏体。所以，残余奥氏体是指钢经加热奥氏体化后的快冷（淬火）至室温后未能转化为其他组织的那部分奥氏体。
　　　残余奥氏体量和Ms-Mf点温度范围与室温的相对位置有直接关系，与钢的化学成分、奥氏体化温度和时间、奥氏体稳定化程度都有关系。

superbone · 发表于 2013-11-26 10:38:58

aaron01 发表于 2013-11-26 10:07
这个要求相当高，恐怕单单冰冷难解决，你们回火温度用到多少？

190℃回火。深冷温度-80℃。

superbone · 发表于 2013-11-26 10:43:01

吉祥如意发表于 2013-11-26 10:21
给您泼点凉水（仅供参考）：钢在Ms和Mf之间发生马氏体转变。当温度低于Mf时，转变终止，但是并不意味着所 ...

谢谢指正，我概念理解还是有问题

superbone · 发表于 2013-11-26 10:47:20

孤鸿踏雪发表于 2013-11-26 10:38
　　　在一般情况下，马氏体转变是难以进行完全的，试验表明：即使冷却到Mf点以下，仍不易使奥氏体全部转变 ...

请问前辈，这几个工艺，哪一个好一些呢

superbone · 发表于 2013-11-26 10:53:05

本帖最后由 superbone 于 2013-11-26 10:57 编辑

吉祥如意发表于 2013-11-26 10:21
给您泼点凉水（仅供参考）：钢在Ms和Mf之间发生马氏体转变。当温度低于Mf时，转变终止，但是并不意味着所 ...

又想了一下，如果骤冷到Mf以下，马氏体转变应该还是进行，只是转变量不会增加，即有残奥。
也就是，在连续转变图上，Mf点是马氏体转变最大量的温度点。
这句“而是说低于Mf马氏体转变就不能进行了”不对。
我说的“为了增加过冷量使零件冷却到Mf点以下，使奥氏体完全转变”应该是对的。这个“奥氏体”应该指“能够转变的奥氏体的量”，呵呵，狡辩以下。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 10:54:10

建议先用第三个工艺试试看。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-26 10:57:02

superbone 发表于 2013-11-26 10:47
请问前辈，这几个工艺，哪一个好一些呢

看看这个附件吧，我以前多次上传过，现在找不到老帖子，就在这里再给你传一份，你好好看看，也许会对你有所帮助

superbone · 发表于 2013-11-26 11:37:08

孤鸿踏雪发表于 2013-11-26 10:57
看看这个附件吧，我以前多次上传过，现在找不到老帖子，就在这里再给你传一份，你好好看看，也许会 ...

前辈，文献看过了，有一个问题，我们现在使用的是等温淬火油，淬火时油温在100℃左右，淬火后清洗温度80℃。这样的话“100℃之热水作1小时之回火”还需要吗

tlx · 发表于 2013-11-26 11:57:27

3%的残奥，普通渗碳工艺，一般的冷处理要想达到有难度的吧？不是很麻烦，做个试验不就ok了。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 12:58:13

superbone 发表于 2013-11-26 10:53
又想了一下，如果骤冷到Mf以下，马氏体转变应该还是进行，只是转变量不会增加，即有残奥。
也就是，在连 ...

狡辩无效。
欢迎以理服人。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-26 13:55:27

superbone 发表于 2013-11-26 11:37
前辈，文献看过了，有一个问题，我们现在使用的是等温淬火油，淬火时油温在100℃左右，淬火后清洗温度80 ...

其实，孤以为你的清洗温度可以在提高一点，就可以代替100°C热水之回火，时间可以稍长一点

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 14:01:36

孤鸿踏雪发表于 2013-11-26 13:55
其实，孤以为你的清洗温度可以在提高一点，就可以代替100°C热水之回火，时间可以稍长一点 ...

我觉得温度可以这样，估计很难再上升。但时间可以延长，60分钟如何？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-26 14:03:27

吉祥如意发表于 2013-11-26 14:01
我觉得温度可以这样，估计很难再上升。但时间可以延长，60分钟如何？

我们的连续炉前清洗就用90°的自来水。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 14:05:53

孤鸿踏雪发表于 2013-11-26 14:03
我们的连续炉前清洗就用90°的自来水。

其实，这个温度没太大的必要达到100与油温度开始的温度，说不定会稳定化。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-11-26 14:10:22

吉祥如意发表于 2013-11-26 14:05
其实，这个温度没太大的必要达到100与油温度开始的温度，说不定会稳定化。 ...

温度低点，效果就会逊色，所以，如果温度低是迫不得已的，就增加点时间作为补偿

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 14:13:00

孤鸿踏雪发表于 2013-11-26 14:10
温度低点，效果就会逊色，所以，如果温度低是迫不得已的，就增加点时间作为补偿 ...

可以的。最后温水喷淋下可能会更好些。

superbone · 发表于 2013-11-26 14:19:24

谢谢两位前辈，现在的工艺是80℃清洗30分钟后再190℃回火1小时。看着不舒服，手痒痒想改，一节约成本和时间，二提高产品质量。

superbone · 发表于 2013-11-26 14:25:23

吉祥如意发表于 2013-11-26 14:13
可以的。最后温水喷淋下可能会更好些。

190℃，这个温度设置是不是太高了？

所以因为 · 发表于 2013-11-26 14:36:21

superbone 发表于 2013-11-26 09:55
同样，工艺三的两次回火的目的是不是为了奥氏体分解，以消除奥氏体？

基本没有什么作用！

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 14:45:06

superbone 发表于 2013-11-26 14:25
190℃，这个温度设置是不是太高了？

可以的。我比较喜欢用180度。

伯龙马 · 发表于 2013-11-26 15:13:43

superbone 发表于 2013-11-26 14:19
谢谢两位前辈，现在的工艺是80℃清洗30分钟后再190℃回火1小时。看着不舒服，手痒痒想改，一节约成本和时间 ...

各有不同作用：80度清洗是为了去油，190度回火是为了消除淬火应力，防止冷处理时产生裂纹……。
由于你是100度热油淬火，相对残留奥氏体较多，淬火应力较小。因此，可以淬火、清洗后直接进行深冷处理，即你的第二工艺方案，然后进行回火，消除应力。如果齿轮精度要求高，还可以进行低温时效处理。
至于采用多少温度进行冷处理？请查一查渗碳层（不是心部）的Mf点是多少？在其稍上温度即可。

吉祥如意 · 发表于 2013-11-26 15:19:16

superbone 发表于 2013-11-26 10:53
又想了一下，如果骤冷到Mf以下，马氏体转变应该还是进行，只是转变量不会增加，即有残奥。
也就是，在连 ...

请注意马伯龙老师为什么要建议你选择在Mf点稍上的温度深冷处理的道理。

大虫 · 发表于 2013-11-26 15:32:48

本帖最后由大虫于 2013-11-26 15:33 编辑

若形状不是特别复杂，建议不用回火，可以直接深冷。20CRMNTI渗碳后深冷要求把残奥控制在3%内比较少见，见过要求残奥控制在3%以内的GCR15。但我想你可以用最低温度，甚至是2次，也许能达到。你若无条件做实验，我可以帮你做。

草原的风 · 发表于 2013-11-26 22:51:38

superbone 发表于 2013-11-26 10:38
190℃回火。深冷温度-80℃。

纠正一下：-80℃的不叫深冷处理，只能叫冷处理，深冷处理是指冷却到-100℃以下。

aaron01 · 发表于 2013-11-26 23:02:14

所以因为发表于 2013-11-26 14:36
基本没有什么作用！

如果可以用到240C以上的话，效果相当好，远比深冷要好

不过可能要改下表面硬度要求。

shaod · 发表于 2013-11-27 07:21:53

aaron01 发表于 2013-11-26 23:02
如果可以用到240C以上的话，效果相当好，远比深冷要好
不过可能要改下表面硬度要求。 ...

温度在高一些吧，这是奥氏体的分解温度，+过热度即可。

所以因为 · 发表于 2013-11-27 08:22:07

aaron01 发表于 2013-11-26 23:02
如果可以用到240C以上的话，效果相当好，远比深冷要好
不过可能要改下表面硬度要求。 ...

主要是表面硬度的关系。

superbone · 发表于 2013-11-27 08:38:48

谢谢各位专家！另提供一个工艺供大家讨论，就是淬火保温之前，先将零件在保护气氛下从扩散温度缓冷到500℃，再加热到淬火温度保温淬火。这样和空冷到室温再加热淬火区别不大吧。

长风 · 发表于 2013-11-27 20:57:27

草原的风发表于 2013-11-26 22:51
纠正一下：-80℃的不叫深冷处理，只能叫冷处理，深冷处理是指冷却到-100℃以下。 ...

我觉得这个问题不重要，也有一些学者说-130℃以下叫深冷处理，好像还有说-50℃的

草原的风 · 发表于 2013-11-27 22:02:24

长风发表于 2013-11-27 20:57
我觉得这个问题不重要，也有一些学者说-130℃以下叫深冷处理，好像还有说-50℃的 ...

冷处理与深冷处理机理完全不同。你觉得不重要完全可以，我却觉得很重要。

火焰 · 发表于 2014-4-28 23:05:50

第2种工艺好，深冷用-40，-80，-40

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