又见如此说法

搬运工 · 发表于 2014-8-30 22:02:38

关于淬透性的说法。

dhzhou888 · 发表于 2014-8-31 01:34:13

该书“编者的话” 已经说了：由于编者水平有限，时间仓促，书中的缺点和错误在所难免，欢迎广大读者批评指正。
{:soso_e113:}

搬运工 · 发表于 2014-8-31 02:44:50

dhzhou888 发表于 2014-8-31 01:34
该书“编者的话” 已经说了：由于编者水平有限，时间仓促，书中的缺点和错误在所难免，欢迎广大读者批评指 ...

是这样说的：

小袁 · 发表于 2014-8-31 02:48:38

丢人丢大了~~~~

见仁见智 · 发表于 2014-8-31 07:52:49

这话好像没有错。比如，高碳钢用强烈的淬火剂（盐水、氢氧化钠水溶液）淬火，直径～25mm以上，心部硬度就达不到半马氏体以上的硬度，直径越大，高硬度的淬硬层越浅，但表面硬度仍然可以达到高硬度；油冷则不同了，当钢直径大到一定尺寸之后，心部硬度下降的同时，表面硬度也开始下降了，直径越大越严重。
供商榷

清淡 · 发表于 2014-8-31 10:29:14

见仁见智发表于 2014-8-31 07:52
这话好像没有错。比如，高碳钢用强烈的淬火剂（盐水、氢氧化钠水溶液）淬火，直径～25mm以上，心部硬 ...

他这个说法我觉得是针对某一材料，如何增加淬硬层深度的说啊。淬透性在书本里被描述成材料固有特性，和其他尺寸等无关。这个话题其实已经出现很多分歧了的，以前我曾经发帖子讨论晶粒度控制增加淬透性的方法。现在我都不提这个了，知道怎么增加淬硬深度，稳定过冷奥氏体就行了，有的东西说不清。

清淡 · 发表于 2014-8-31 10:35:08

小袁发表于 2014-8-31 02:48
丢人丢大了~~~~

每个人都有错的时候，我们可以提出来讨论，所以说保持怀疑是很重要的。

搬运工 · 发表于 2014-8-31 13:14:09

清淡发表于 2014-8-31 10:35
每个人都有错的时候，我们可以提出来讨论，所以说保持怀疑是很重要的。 ...

这要看是什么错。
9个苹果分给3个人，如果书上说每个人可以分得9+3=12个苹果，那这个书的作者就是“扯淡”。
再看看另一个截图。

热处理高工老马 · 发表于 2014-8-31 16:18:28

本帖最后由热处理高工老马于 2017-3-28 17:42 编辑

书上的事当不得真，认真干嘛，除非自己是靠书本干活的那类人

伯龙马 · 发表于 2014-8-31 16:55:14

过去曾讨论过：淬透性和可硬化层深度是两个不同的概念。淬透性是材料的固有特性，仅与材料的化学成分有关。硬化层深度除了鱼淬透性有关外，与试样有效直径以及试样冷却速度等有关。

伯龙马 · 发表于 2014-8-31 16:55:18

过去曾讨论过：淬透性和可硬化层深度是两个不同的概念。淬透性是材料的固有特性，仅与材料的化学成分有关。硬化层深度除了鱼淬透性有关外，与试样有效直径以及试样冷却速度等有关。

伯龙马 · 发表于 2014-8-31 17:53:17

热处理高工老马发表于 2014-8-31 16:18
都他妈的不靠谱，还是靠老汉自己摸索的经验来干吧。书上的事当不得真，认真干嘛，除非自己是靠书本干活的那 ...

您的这种观念容易误导初入道的个别年轻人，值得商榷！

shaod · 发表于 2014-8-31 18:44:30

伯龙马发表于 2014-8-31 17:53
您的这种观念容易误导初入道的个别年轻人，值得商榷！

这个字“榷”怎么念？

dhzhou888 · 发表于 2014-9-1 07:54:57

伯龙马发表于 2014-8-31 17:53
您的这种观念容易误导初入道的个别年轻人，值得商榷！

我钦佩您的善心，同意您的观点。
我们要明白什么是学习，人的生命是短暂的，你不可能经历所有的精彩，学习是帮助你梳理你未曾经历过的精彩。懂得学习的人，朋友才会越来越多！

Adam · 发表于 2014-9-1 08:28:13

尽信书,不如无书
书只是触发思考而已
但对于工具书,还是要求高点,因为那些基础数据不能个搞错

热处理高工老马 · 发表于 2014-9-1 13:23:21

热处理行业跟其他不一太一样，这个最好实践+理论，学习的才快，我不是误导人，这是事实，干过10年以上的应该能懂我的意思

吉祥如意 · 发表于 2014-9-1 14:17:21

张老师书上讲的，未必是闭门造车？

搬运工 · 发表于 2014-9-1 14:26:20

吉祥如意发表于 2014-9-1 14:17
张老师书上讲的，未必是闭门造车？

这个是否为闭门造车？

吉祥如意 · 发表于 2014-9-1 16:37:52

登录/注册后可看大图

吉祥如意 · 发表于 2014-9-1 17:14:43

搬运工发表于 2014-9-1 14:26
这个是否为闭门造车？

咱俩的数据好像很亲近哈！

搬运工 · 发表于 2014-9-1 23:14:05

一个错误的数据被众多编书者反复抄袭。

草原的风 · 发表于 2014-9-2 10:12:15

伯龙马发表于 2014-8-31 16:55
过去曾讨论过：淬透性和可硬化层深度是两个不同的概念。淬透性是材料的固有特性，仅与材料的化学成分有 ...

我曾经说过，淬透性、淬透层深、淬硬性、淬硬层深是完全不同的概念，很多人搞不清楚，我曾经专门讨论过，但是得不到人们的认可，所以，出现这样的问题一点也不奇怪。

草原的风 · 发表于 2014-9-2 10:15:24

思维定势的结果

草原的风 · 发表于 2014-9-2 10:17:03

不在这里说这些事了，上课去了，给我的学生传授我的说法去了

伯龙马 · 发表于 2014-9-2 15:56:45

热处理高工老马发表于 2014-9-1 13:23
热处理行业跟其他不一太一样，这个最好实践+理论，学习的才快，我不是误导人，这是事实，干过10年以上的应 ...

   我干了50多年也不认同您的意思。我的体会是：过去没有理论知识的徒弟，没有三年满不了徒；现在的专业毕业生在实践中好好干1年大概就可达到1级技工（满徒）。任何一个师傅的实践经验（哪怕干了几十年，甚至一辈子）都是有限的，可是理论知识是广泛的，以现代社会来说，用理论指导实践才能不走或少走弯路。按高工老马您的路走，估计中国不知还得落后几百年。中国也不用办那么多职业学院和大学了。
   您的这次发言：“最好实践+理论”……比您的原有发言有所进步，值得点“赞”。但我认为还有值得讨论：先实践如同瞎子摸象，即使摸全也得不出象的完整形貌，总是零散的东西。何况靠实践一个人一辈子也摸不全。反过来，先理论后实践，其效果不言而喻。
   我理解您说的“热处理行业跟其他不太一样。”  是的，热处理专业特点之一：“深入浅出”。说明热处理理论较深，但有了一定的理论知识后，干比较好干。正因如此，才需要先学些理论知识，干时才不盲目。
                                                                  以上仅是个人观点和体会，欢迎拍砖。

伯龙马 · 发表于 2014-9-2 16:11:02

吉祥如意发表于 2014-9-1 17:14
咱俩的数据好像很亲近哈！

是的，两位的数据在一个范围。是否该书作者把尹工提供的表中数据简化为搬高工提供的表中数据了？？？？

伯龙马 · 发表于 2014-9-2 16:26:05

搬运工发表于 2014-9-1 23:14
一个错误的数据被众多编书者反复抄袭。

是的，有时作者根本不知道一些数据的可靠性。但也有时材料成分接近（如40Mn和45Mn）虽然是两个牌号，但有时他们的含碳量前者的上限与后者的下限接近，如此，淬火后的硬度就接近或相同。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-2 16:35:23

伯龙马发表于 2014-9-2 16:26
是的，有时作者根本不知道一些数据的可靠性。但也有时材料成分接近（如40Mn和45Mn）虽然是两个牌号，但 ...

借鉴的可能性是有的，但高工的精华为50%的马氏体、44-45HRC了。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-2 16:39:39

草原的风发表于 2014-9-2 10:12
我曾经说过，淬透性、淬透层深、淬硬性、淬硬层深是完全不同的概念，很多人搞不清楚，我曾经专门讨论过， ...

不同意王老师的态度。
大家争论是好事，说明认识的无限性。
我就喜欢站在王老师的对立面，丑丑哥的观点：否则不热闹。

青蛙@思考 · 发表于 2014-9-2 17:22:09

热处理高工老马发表于 2014-9-1 13:23
热处理行业跟其他不一太一样，这个最好实践+理论，学习的才快，我不是误导人，这是事实，干过10年以上的应 ...

没有所谓的基础科学哪里来的实践
你狗屁不懂何谈实践
我认为是理论+实践
这样的学习才有意义才深刻
看问题都具有两面性你看到的你理解的
不一定就是我理解的
个人愚见！

伯龙马 · 发表于 2014-9-2 19:12:53

吉祥如意发表于 2014-9-2 16:35
借鉴的可能性是有的，但高工的精华为50%的马氏体、44-45HRC了。

尹工好，我没明白你说的“但高工的精华为50%的马氏体、44-45HRC了。”是什么意思。

伯龙马 · 发表于 2014-9-2 19:26:42

搬运工发表于 2014-8-31 13:14
这要看是什么错。
9个苹果分给3个人，如果书上说每个人可以分得9+3=12个苹果，那这个书的作者就是“扯淡 ...

搬高工好，你的看法该表错误在哪里？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-9-2 19:43:40

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-9-2 19:46 编辑

这是一个捣浆糊的课题，尤其是一些所谓的“学界泰斗”参与捣糨糊，所以，如果我们在这里继续捣下去，真的会贻误一部分人，建议不要再玩下去了

风尘 · 发表于 2014-9-2 20:05:37

同样的一种材料一个做成圆球一个做成菜刀那莫二者的淬透性是否一样那？

草原的风 · 发表于 2014-9-2 21:07:03

风尘发表于 2014-9-2 20:05
同样的一种材料一个做成圆球一个做成菜刀那莫二者的淬透性是否一样那？ ...

材料的化学成分一样或者是同一炉号的材料，淬透性当然一样了，即使你不淬火，比如退火，该材料的淬透性照样存在，该多少还是多少，当然，圆球和薄片的淬透层深会不一样，也就是说，实现淬透性的条件不一样而已，实际得到的马氏体层深会不一样，当材料成分一旦确定，淬透性不会因为你淬火不淬火，你冷却速度快与慢而改变，改变的只是淬透层深，所以我说，淬透性与淬透层深度是完全不同的两个概念。

wanggong · 发表于 2014-9-3 08:42:06

伯龙马发表于 2014-9-2 19:12
尹工好，我没明白你说的“但高工的精华为50%的马氏体、44-45HRC了。”是什么意思。 ...

50%的马氏体、44-45HRC的意思参见8楼图片,高工即搬运工之谓也!
不过娃娃19楼的亲近图片(接近)数据有,内容不明确.

一路向北 · 发表于 2014-9-3 08:52:01

淬透性是钢材的自然属性，主要决定于化学成分，就像人的DNA一样，由于后天生活习惯，营养水平等原因，身高有差异，寿命有长短，那是另外一回事儿。

wanggong · 发表于 2014-9-3 08:56:25

淬透性是由材料的化学成份决定,"只要化学成份一样,淬透性相同".也可以说:"化学成份即使一样,淬透性也不相同"我提供淬透性标准如下,看大家怎么理解?

wanggong · 发表于 2014-9-3 08:59:11

20MnCrS5 高淬透性

20MnCrS5 中淬透性

20MnCrS5 低淬透性

wanggong · 发表于 2014-9-3 09:15:29

39楼为20MnCrS5 淬透性高,中低的不同规范标准(蓝线所示),其中红线为欧洲标准,淬透性带很宽,GCG集团细分为高,中,低三种,也就是说都是20MnCrS5,化学成份是一样的,淬透性却不一样.
当然也可以理解为高,中,低淬透性的20MnCrS5 材料的化学成份本来就不一样.
三种淬透性要求的20MnCrS5 材料的化学成份要求是完全一样,检测结果都在要求的范围内.
那问题来了:
1.如果认为三种材料的化学成份一样,化学成份检测标准完全相同,只是淬透性检测标准不同,淬透性差异的原因是什么?微量合金元素?
2.如果认为三种材料的化学成份不一样,检测依据?
当然实际检测的化学成份数据肯定有差别,但都在范围内,退一万步讲,都是高淬透性或都是低淬透性的材料,每批检测的化学成份数据也不可能完全一样,都在规格范围内而已.而且可能因为检测数据的有限,看不出高,中,低淬透性材料的化学成份在化学成份规格的上限,中限,下限的有规律性.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-9-3 09:20:36

“化学成分相同，淬透性就相同“是错误的论断！

大家不妨来看看这个截图

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-9-3 09:22:18

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-9-3 09:51 编辑

上面的截图中20CrMnTiH1~20CrMnTiH4的化学成分有何差异？难道说20CrMnTiH1~20CrMnTiH4的淬透性相同吗？
建议各位大侠好好阅读几遍《钢的淬透性应用技术》，否则，必然陷于一种盲人摸象、莫衷一是、各执己见的偏见中

Friday · 发表于 2014-9-3 10:01:02

淬透性这个概念要弄清楚。

吉祥如意 · 发表于 2014-9-3 10:21:27

wanggong 发表于 2014-9-3 08:42
50%的马氏体、44-45HRC的意思参见8楼图片,高工即搬运工之谓也!
不过娃娃19楼的亲近图片(接近)数据有,内容 ...

接受批评。
各栏内容（从左自右）：
钢牌号淬火温度淬火介质硬度（HRC ）油淬临界直径水淬临界直径

Adam · 发表于 2014-9-3 12:20:41

孤鸿踏雪发表于 2014-9-3 09:20
“化学成分相同，淬透性就相同“是错误的论断！

大家不妨来看看这个截图 ...

你的这种理解想不通阿
你怎么会有这种想法呢

这种看公差带的,整体上20CrMnTiH1-4 化学成分有些元素增加的,淬透性也是增加的
这些需要看大数据(多一些的数据)

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-9-3 12:46:26

Adam 发表于 2014-9-3 12:20
你的这种理解想不通阿
你怎么会有这种想法呢

除了20CrMnTiH1的含铬量为0.90~1.20％，其它元素看不出来有什么差异

Adam · 发表于 2014-9-3 14:11:02

这个不要纠结了,
淬透性指标DI值是可以用化学成分计算的,
后面还有淬透性实验的,超了它自动调整

伯龙马 · 发表于 2014-9-3 14:22:17

wanggong 发表于 2014-9-3 08:42
50%的马氏体、44-45HRC的意思参见8楼图片,高工即搬运工之谓也!
不过娃娃19楼的亲近图片(接近)数据有,内容 ...

谢谢汪工。

伯龙马 · 发表于 2014-9-3 15:37:08

wanggong 发表于 2014-9-3 09:15
39楼为20MnCrS5 淬透性高,中低的不同规范标准(蓝线所示),其中红线为欧洲标准,淬透性带很宽,GCG集团细分为高 ...

粗略地看看汪工提供的文字和图片，觉得：
1.既然淬透性以计算值为首选，说明淬透性主要与化学成分有关，因为计算的依据是化学成分。
2.如果进行了端淬试验，必须在质保书中指出。此说明端淬试验结果有可能与计算的相同，也可能有些不同。我以为出现这种不同是试验过程的某些条件的误差造成的。再进行第二次试验，其结果也可能与第一次不完全一样。最终的淬透性（端淬曲线）需根据计算值进行调整的。
3.当淬透性标准不同了（如欧洲标准与GB），肯定显示的淬透性单位不同。但淬透性的属性（主要取决于其化学成分）不变。仅是个人理解，欢迎拍砖。

搬运工 · 发表于 2014-9-3 17:39:33

孤鸿踏雪发表于 2014-9-3 09:22
上面的截图中20CrMnTiH1~20CrMnTiH4的化学成分有何差异？难道说20CrMnTiH1~20CrMnTiH4的淬透性相同 ...

20CrMnTiH1、20CrMnTiH2、20CrMnTiH3、20CrMnTiH4的化学成分是不同的。
你可以去查查资料。

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