晶粒度如此粗大，求锻造专家指教

灵猫 · 发表于 2016-3-4 21:50:14

材质20CrMnMo 锻件要求正火+高温回火，晶粒度不粗于五级。一般情况下，都是6-7级的细晶粒，难得也有锻造厂家为了降低成本，出现球状珠光体。前几天，出现了特别粗大晶粒。见附件。怎么会这样的呢？

灵猫 · 发表于 2016-3-4 23:45:57

专家都休息啦

夏日凉风 · 发表于 2016-3-5 08:44:31

你们毛坯都做晶粒度吗？这个材料毛坯粗加后还有调质工序吗？

清风 · 发表于 2016-3-5 09:32:00

个人感觉这个组织已经严重过热甚至过烧，建议仔细看下硫化物有没有在晶界析出。

qibao9891 · 发表于 2016-3-5 12:07:19

再进行一次正火看看。
锻件晶粒粗大可能的原因很多。大概有几十个因素互相交织。
猜中的可能性小。
要解决，还得跑现场。

灵猫 · 发表于 2016-3-5 19:26:19

夏日凉风发表于 2016-3-5 08:44
你们毛坯都做晶粒度吗？这个材料毛坯粗加后还有调质工序吗？

全部毛坯做晶粒度，预防锻造厂抄近路。毛坯粗加工后没有调质

灵猫 · 发表于 2016-3-5 19:28:29

清风发表于 2016-3-5 09:32
个人感觉这个组织已经严重过热甚至过烧，建议仔细看下硫化物有没有在晶界析出。 ...

什么状态下看？腐蚀还是抛光状态的非金属夹杂物？各有什么特点？

灵猫 · 发表于 2016-3-5 19:30:28

qibao9891 发表于 2016-3-5 12:07
再进行一次正火看看。
锻件晶粒粗大可能的原因很多。大概有几十个因素互相交织。
猜中的可能性小。

锻造厂是外单位，我们只管检验，现在已经通知锻造厂拉回去重新处理。当然，回来后我们会加倍检验。

灵猫 · 发表于 2016-3-5 19:32:14

qibao9891 发表于 2016-3-5 12:07
再进行一次正火看看。
锻件晶粒粗大可能的原因很多。大概有几十个因素互相交织。
猜中的可能性小。

我也想跑，但没法跑啊！现在已经拉回去重新处理，估计是再正火一次吧

cnszgong · 发表于 2016-3-5 23:41:32

灵猫发表于 2016-3-5 19:32
我也想跑，但没法跑啊！现在已经拉回去重新处理，估计是再正火一次吧

还是不要跑去现场看了（当然去现场看看当然更好，我个人认为那是现场监理的工作内容之一），如果去现场看（到内幕），我估计您会睡不着觉的。

搬运工 · 发表于 2016-3-6 10:23:46

对于一个锻造后的零件，你认为当其奥氏体晶粒度在什么级别时，可称之为特别粗大晶粒？

simida · 发表于 2016-3-6 17:59:48

温度，时间有问题么？

灵猫 · 发表于 2016-3-6 23:40:56

本帖最后由灵猫于 2016-3-6 23:43 编辑

搬运工发表于 2016-3-6 10:23
对于一个锻造后的零件，你认为当其奥氏体晶粒度在什么级别时，可称之为特别粗大晶粒？ ...

高工好！我是金相新手，请多指教。三级，算粗大吗？平时看惯了，猛然一看，有点吃惊。以为对热处理变形还是有很大影响的

LINFHAO · 发表于 2016-3-7 08:41:16

正火不好，重新正火就可以了。

wangtao · 发表于 2016-3-7 09:27:22

正过火了？表示怀疑。

清淡 · 发表于 2016-3-7 10:00:44

搬运工发表于 2016-3-6 10:23
对于一个锻造后的零件，你认为当其奥氏体晶粒度在什么级别时，可称之为特别粗大晶粒？ ...

我在想，锻后正火看的是什么晶粒度啊？

清淡 · 发表于 2016-3-7 10:02:01

相对正火来说，这个冷却速度过快了（如果你想要的是铁素体+珠光体的话）。

绿秋叶 · 发表于 2016-3-7 15:44:52

清淡发表于 2016-3-7 10:02
相对正火来说，这个冷却速度过快了（如果你想要的是铁素体+珠光体的话）。 ...

同意。看金相图片哪象是正火组织，既然不是正火组织还评什么晶粒度？

灵猫 · 发表于 2016-3-7 16:49:50

清淡发表于 2016-3-7 10:02
相对正火来说，这个冷却速度过快了（如果你想要的是铁素体+珠光体的话）。 ...

要求是正火，想要细小的铁素体和珠光体。看的晶粒度是铁素体和珠光体的晶粒度，按照GBT6394的标准！高工，你如此一问，我心里怎么惴惴的呀！正火后看晶粒度有问题吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-7 16:54:57

夏日凉风发表于 2016-3-5 08:44
你们毛坯都做晶粒度吗？这个材料毛坯粗加后还有调质工序吗？

这个材料正火后很少有再调质的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-7 16:55:41

清风发表于 2016-3-5 09:32
个人感觉这个组织已经严重过热甚至过烧，建议仔细看下硫化物有没有在晶界析出。 ...

过热是肯定的，但没有过烧的迹象

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-7 16:56:34

灵猫发表于 2016-3-5 19:28
什么状态下看？腐蚀还是抛光状态的非金属夹杂物？各有什么特点？

这个很显然是腐蚀过的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-7 16:57:47

灵猫发表于 2016-3-7 16:49
要求是正火，想要细小的铁素体和珠光体。看的晶粒度是铁素体和珠光体的晶粒度，按照GBT6394的标准！高工 ...

楼主可否晒一晒你的正火工艺？

灵猫 · 发表于 2016-3-7 17:31:54

孤鸿踏雪发表于 2016-3-7 16:57
楼主可否晒一晒你的正火工艺？

杨工，好！我们只是用户，要求供方正火+高温回火状态交货。我负责全检硬度，抽检金相组织。所以，没法晒正火gongy工艺

灵猫 · 发表于 2016-3-7 17:32:18

孤鸿踏雪发表于 2016-3-7 16:57
楼主可否晒一晒你的正火工艺？

杨工，好！我们只是用户，要求供方正火+高温回火状态交货。我负责全检硬度，抽检金相组织。所以，没法晒正火gongy工艺

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-7 17:45:15

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-3-8 09:34 编辑

灵猫发表于 2016-3-7 17:32
杨工，好！我们只是用户，要求供方正火+高温回火状态交货。我负责全检硬度，抽检金相组织。所以，没法晒 ...

看看这个http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=17512&fromuid=8帖子，如果你的产品有量，可以到我这里来正火。如果你单位没有锻造能力，还可以直接委托我司为你提供等温正火后的锻件。

Francois · 发表于 2016-3-7 17:57:04

感觉这个就是热锻后空冷的组织，没有正火。

灵猫 · 发表于 2016-3-7 17:57:35

孤鸿踏雪发表于 2016-3-7 17:45
看看这个http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=17512&fromuid=8帖子，如果你的 ...

等温正火的组织，很漂亮。我会向领导汇报你的想法。

灵猫 · 发表于 2016-3-7 18:01:13

Francois 发表于 2016-3-7 17:57
感觉这个就是热锻后空冷的组织，没有正火。

谢谢。估计供方出于i降低成本的考虑？

清淡 · 发表于 2016-3-7 19:22:40

灵猫发表于 2016-3-7 16:49
要求是正火，想要细小的铁素体和珠光体。看的晶粒度是铁素体和珠光体的晶粒度，按照GBT6394的标准！高工 ...

其实我第一印象就是奥氏体晶粒，也用在评铁素体晶粒。你这是20CrMnMo属于低碳低合金，正火后根据铁素体来是可以的，但是你这个冷却太快，组织出现很多非平衡组织。组织都不对啊！

搬运工 · 发表于 2016-3-7 19:32:49

清淡发表于 2016-3-7 19:22
其实我第一印象就是奥氏体晶粒，也用在评铁素体晶粒。你这是20CrMnMo属于低碳低合金，正火后根据铁素体来 ...

20CrMnMo正火，你怎么评铁素体晶粒？

清淡 · 发表于 2016-3-7 19:40:46

搬运工发表于 2016-3-7 19:32
20CrMnMo正火，你怎么评铁素体晶粒？

以前做后稳定杆25C的材料也要求我做晶粒度检测，那肯定只有评铁素体晶粒了。

清淡 · 发表于 2016-3-7 19:42:19

搬运工发表于 2016-3-7 19:32
20CrMnMo正火，你怎么评铁素体晶粒？

高工的意思是？

灵猫 · 发表于 2016-3-7 22:48:40

清淡发表于 2016-3-7 19:22
其实我第一印象就是奥氏体晶粒，也用在评铁素体晶粒。你这是20CrMnMo属于低碳低合金，正火后根据铁素体来 ...

对照标准图谱，我只知道不符合要求，所以开具了不合格处理单。图片上的组织是冷却太快的组织？我本来以为是锻造后堆冷产生的退火组织呢。

灵猫 · 发表于 2016-3-7 22:54:02

搬运工发表于 2016-3-7 19:32
20CrMnMo正火，你怎么评铁素体晶粒？

我也不懂评铁素体还是奥氏体。反正对照图谱，不符合就是不合格。这样可以吗？再说，正火+高温回火的工件，能够看得出奥氏体晶粒吗？

cnszgong · 发表于 2016-3-7 22:56:49

Francois 发表于 2016-3-7 17:57
感觉这个就是热锻后空冷的组织，没有正火。

会不会是所谓的“余热正火”？

清淡 · 发表于 2016-3-8 10:31:11

灵猫发表于 2016-3-7 22:48
对照标准图谱，我只知道不符合要求，所以开具了不合格处理单。图片上的组织是冷却太快的组织？我本来以为 ...

如果你们有硬度要求就更好办了，这个组织硬度一般是偏高的。

guminjie · 发表于 2016-3-8 12:39:13

清淡发表于 2016-3-7 10:02
相对正火来说，这个冷却速度过快了（如果你想要的是铁素体+珠光体的话）。 ...

清淡老师看到了索氏体组织

清风 · 发表于 2016-3-8 13:30:20

孤鸿踏雪发表于 2016-3-7 16:55
过热是肯定的，但没有过烧的迹象

20CrMnMo材料没有接触过，不过我这里有0.45C-0.13V材料过烧后组织图片，可以参考一下。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-8 14:36:18

cnszgong 发表于 2016-3-7 22:56
会不会是所谓的“余热正火”？

这个，非常可能！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-8 14:37:54

guminjie 发表于 2016-3-8 12:39
清淡老师看到了索氏体组织

这个材料淬透性非常好，小件普通正火金相组织非常细密，类似于中碳低合金钢的调质组织，硬度自然不会低了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-8 14:39:03

清风发表于 2016-3-8 13:30
20CrMnMo材料没有接触过，不过我这里有0.45C-0.13V材料过烧后组织图片，可以参考一下。

...

过烧的具体特征是什么？能否应文字描述一下？

清风 · 发表于 2016-3-8 14:49:01

孤鸿踏雪发表于 2016-3-8 14:39
过烧的具体特征是什么？能否应文字描述一下？

该材料锻造加热时中频炉故障导致温度过高后过烧，过烧后晶界熔化，材料内部形成孔洞。

晶界熔化

搬运工 · 发表于 2016-3-8 15:44:42

灵猫发表于 2016-3-7 22:54
我也不懂评铁素体还是奥氏体。反正对照图谱，不符合就是不合格。这样可以吗？再说，正火+高温回火的工件 ...

晶粒与晶粒度是两个不同的概念。

清淡 · 发表于 2016-3-8 17:25:27

清风发表于 2016-3-8 13:30
20CrMnMo材料没有接触过，不过我这里有0.45C-0.13V材料过烧后组织图片，可以参考一下。

...

石墨化了？

清风 · 发表于 2016-3-8 17:36:58

清淡发表于 2016-3-8 17:25
石墨化了？

这个是MnS在晶界析出

夏日凉风 · 发表于 2016-3-8 17:59:07

孤鸿踏雪发表于 2016-3-7 16:54
这个材料正火后很少有再调质的

我们做调质

cnszgong · 发表于 2016-3-8 20:58:38

夏日凉风发表于 2016-3-8 17:59
我们做调质

是否是先正火然后再调质，调质以后再渗碳吗？

灵猫 · 发表于 2016-3-8 22:30:18

搬运工发表于 2016-3-8 15:44
晶粒与晶粒度是两个不同的概念。

我们实际上是要求晶粒吧？

daswang · 发表于 2016-3-9 07:53:23

对于这一类材料，最好做等温正火，如果设备条件不具备，普通正火也是可以的。正火后进行高温回火，作用不是很大，能够降低硬度而已。如果普通正火工艺得当，不做高温回火也是可以的。这个产品正火没有做或者没有烧透，看起来依然是锻造组织。

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