请你参与分析和讨论：一个离奇的案例

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-18 16:42:10

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:24 编辑

      事件描述，这是一个客车后桥精磨从动齿轮，热处理工艺概况：周期推盘式渗碳生产线渗碳缓冷，然后推盘式加热炉重新加热压力淬火，经精磨齿后发给顾客，顾客抽剖1件做理化检验发现：
      1）在1号位发现有效硬化层深度不足（技术要求为CHD=1.40~1.70mm，实际检测结果为CHD=0.45~0.50mm），顾客反馈说：表面硬度合格，芯部硬度用洛氏硬度检测不到，用布氏硬度计检测为188HBW，芯部组织为未淬火组织（见图2）；
      2）在1号位互成120°角度位置的2号位和3号位切齿检测，表面硬度、芯部硬度、表面（硬化层）组织及芯部组织均合格；
      3）在1号齿的左右位置切取相邻两齿，与首次切取的1号齿一样（不合格）
      4）该剖件由顾客发回公司后，公司分别在1号齿和3号齿上分别另取两个试样复检结果（见图3）
      7次剖切后的齿轮残骸见图1

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-18 16:44:33

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:25 编辑

先提供以上内容，相关联的帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... tid=21179&fromuid=8，根据大家讨论情况，后面还有进一步的信息和数据支持

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-18 16:59:39

图1的标注（解释）

清淡 · 发表于 2016-4-19 10:19:31

加热不足，整体加热不均。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 10:33:18

清淡发表于 2016-4-19 10:19
加热不足，整体加热不均。

但为什么这个剖切的满目疮痍的齿轮按原来的工艺参数重新进行一次加热和压力淬火后，组织又正常了？

清淡 · 发表于 2016-4-19 11:18:56

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 10:33
但为什么这个剖切的满目疮痍的齿轮按原来的工艺参数重新进行一次加热和压力淬火后，组织又正 ...

估计是设备间歇性问题，不然一批都不合格了。

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:26:23

本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-19 11:30 编辑

清淡发表于 2016-4-19 11:18
估计是设备间歇性问题，不然一批都不合格了。

我还是觉得这个齿轮的某个齿有单齿三次加热（没淬火）的可能性。第一次整体渗碳后缓冷，第二次整体加热后压床淬火，第三次单齿磨削加热。。。。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 11:31:32

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-19 11:38 编辑

清淡发表于 2016-4-19 11:18
估计是设备间歇性问题，不然一批都不合格了。

如果是间歇性故障，要是没淬火，应该是一圈都未淬上火，何况，怎么表面硬度会合格，而且有一定深度的硬化层呢？

清淡 · 发表于 2016-4-19 11:31:38

cnszgong 发表于 2016-4-19 11:26
我还是觉得这个齿轮的某个齿有单齿三次加热（没淬火）的可能性。第一次整体渗碳后缓冷，第二次整体加热后 ...

杨工说表面硬度合格，还有层深，如果三次加热不淬火，表面应该达不到合格范围吧？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:36:12

清淡发表于 2016-4-19 11:31
杨工说表面硬度合格，还有层深，如果三次加热不淬火，表面应该达不到合格范围吧？ ...

看一下1号试样

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:36:13

清淡发表于 2016-4-19 11:31
杨工说表面硬度合格，还有层深，如果三次加热不淬火，表面应该达不到合格范围吧？ ...

看一下1号试样

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 11:37:26

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:27 编辑

cnszgong 发表于 2016-4-19 11:26
我还是觉得这个齿轮的某个齿有单齿三次加热（没淬火）的可能性。第一次整体渗碳后缓冷，第二次整体加热后 ...

是在压力淬火机床上完成淬火的，压力淬火是在一个封闭的空间，在大约一个Ф660的圆周均匀分布24个Ф30的油孔喷油冷却的，怎么可能这几个齿未淬上火？而且如果没淬火，怎么表面硬度会合格，而且有一定深度的硬化层呢？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:39:01

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 11:37
实在压力淬火机床上完成淬火的，压力淬火是在一个封闭的空间，在大约一个Ф660的圆周均匀分布2 ...

压床淬火后不是还有磨齿加工吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 11:46:02

cnszgong 发表于 2016-4-19 11:39
压床淬火后不是还有磨齿加工吗？

是有磨齿工序啊，怎么，龚兄还以为是磨削烧伤？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:47:34

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 11:37
实在压力淬火机床上完成淬火的，压力淬火是在一个封闭的空间，在大约一个Ф660的圆周均匀分布2 ...

我觉得你们的磨齿工可能学习过老外的磨削加热淬火技术。并很好的利用了这项技术。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 11:48:38

cnszgong 发表于 2016-4-19 11:47
我觉得你们的磨齿工可能学习过老外的磨削加热淬火技术。并很好的利用了这项技术。 ...

原来龚兄是在调侃啊

cnszgong · 发表于 2016-4-19 11:54:45

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 11:48
原来龚兄是在调侃啊

如果磨削过热后立即喷油冷却，那么就能看到淬火马氏体（那么就很容易判断磨削烧伤），
单如果磨削“加热”后掌握好喷油时机，采用间断式喷油冷却和自回火技术相结合。。。。

清淡 · 发表于 2016-4-19 11:55:26

我觉得杨工应该检查一下那个压淬装置的温度检测器，会不会测温出问题了。不知道这设备是工作原理是怎么样的。

wanggong · 发表于 2016-4-19 14:07:29

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 11:37
实在压力淬火机床上完成淬火的，压力淬火是在一个封闭的空间，在大约一个Ф660的圆周均匀分布2 ...

可能问题出在这里！
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了，就应该是这种现象吧？建议排查24个油孔是否正常。

清淡 · 发表于 2016-4-19 14:21:06

wanggong 发表于 2016-4-19 14:07
可能问题出在这里！
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了，就应该是这种现象吧？建议排查24个油 ...

从看到的组织形态来说，我更倾向于加热温度的问题。

wanggong · 发表于 2016-4-19 14:36:26

清淡发表于 2016-4-19 14:21
从看到的组织形态来说，我更倾向于加热温度的问题。

应该是整体加热方式吧？这个我真不知道用的怎么加热方法。压淬肯定是单件，单件也应该整体加热啊。

cnszgong · 发表于 2016-4-19 14:38:09

wanggong 发表于 2016-4-19 14:07
可能问题出在这里！
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了，就应该是这种现象吧？建议排查24个油 ...

淬火压床喷油孔24个，齿轮41个齿，一个油孔堵了恐怕影响的不是一个齿。

清淡 · 发表于 2016-4-19 14:38:29

wanggong 发表于 2016-4-19 14:36
应该是整体加热方式吧？这个我真不知道用的怎么加热方法。压淬肯定是单件，单件也应该整体加热啊。 ...

这个要问杨工了，他发过一些图片给我。

wanggong · 发表于 2016-4-19 14:49:27

cnszgong 发表于 2016-4-19 14:38
淬火压床喷油孔24个，齿轮41个齿，一个油孔堵了恐怕影响的不是一个齿。

只是猜测！
老孤复检1号附近的不是也不合格吗？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 14:55:04

wanggong 发表于 2016-4-19 14:49
只是猜测！
老孤复检1号附近的不是也不合格吗？

http://www.rclhome.net/forum.php ... mp;extra=#pid339775
刚传了一张螺伞齿轮典型烧伤的照片

cnszgong · 发表于 2016-4-19 14:59:23

再传一张螺伞齿轮典型烧伤照片

就一个齿

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 16:34:27

cnszgong 发表于 2016-4-19 11:54
如果磨削过热后立即喷油冷却，那么就能看到淬火马氏体（那么就很容易判断磨削烧伤），
单如果磨削“加热 ...

那芯部组织呢？怎么解释？

龚兄以为那芯部组织中的铁素体是未溶铁素体？还是析出铁素体？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 16:37:49

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 16:34
那芯部组织呢？怎么解释？

龚兄以为那芯部组织中的铁素体是未溶铁素体？还是析出 ...

能否用深度烧伤来解释？？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 16:40:22

清淡发表于 2016-4-19 11:55
我觉得杨工应该检查一下那个压淬装置的温度检测器，会不会测温出问题了。不知道这设备是工作原理是怎么样的 ...

压淬其实很简单，就是把渗碳缓冷后的齿轮重新装入一个周期推盘式的加热炉，然后，每隔一个周期从保温室内推出一盘加热并经均温，的齿轮，然后以机械手抓取一个齿轮扭转一定角度后，把齿轮放在载物台上的压模底座上，然后载物台缩回压淬室，上模下行合模后开始喷油

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 16:41:26

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:29 编辑

清淡发表于 2016-4-19 14:21
从看到的组织形态来说，我更倾向于加热温度的问题。

加热温度不成问题，我觉得你所怀疑的是奥氏体化不够充分，实际上就是加热不充分。

清淡 · 发表于 2016-4-19 16:44:12

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 16:41
加热温度不成问题，我觉得你所怀疑的是奥氏体话不够充分，实际上就是加热不充分。 ...

看来我怀疑的温度问题不成立

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 16:45:21

wanggong 发表于 2016-4-19 14:07
可能问题出在这里！
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了，就应该是这种现象吧？建议排查24个油 ...

你的怀疑有一定道理，但那些喷油孔的孔径达30mm以上，喷油时三个油泵同时工作把淬火油泵入同一油路中形成一圈喷泉被上模座反射下来全部覆盖喷淋到一圈的轮齿上。油孔被堵塞的可能性几乎为零

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 16:57:17

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:30 编辑

cnszgong 发表于 2016-4-19 16:37
能否用深度烧伤来解释？？

开始我在公司也是力排众议，坚持是深度烧伤而表面及一定深度处二次淬火，但这种过度烧伤能“过渡到”轮齿芯部区域大面积退火的程度吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:01:22

清淡发表于 2016-4-19 16:44
看来我怀疑的温度问题不成立

温度确实不应受到怀疑，因为最初的加热及淬火温度均为845℃，要怀疑也只能怀疑时间

cnszgong · 发表于 2016-4-19 17:02:42

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 16:57
开始我在公司也是力排众议，坚持是深度烧伤而表面及一定深度出二次淬火，但这种过度烧伤能过 ...

首先这个齿很小。
磨削过程中不可避免的会产生大量的磨削热,一部分被冷却液带走,另一部分被传导入加工齿轮的浅表面层内,并快速使齿轮的表层温度升高。在磨削热大量产生时会在齿面浅层形成回火层,在磨削特别异常时,甚至可达到相变乃至熔化温度,经冷却液激冷形成二次淬火层,因此便形成了磨齿烧伤。当产生并作用在被磨齿齿面表层内的磨削拉应力超过材料的脆断强度时还会形成磨削裂纹。
假设在磨削特别异常时,甚至可达到相变乃至熔化温度,但不采用冷却液激冷或者等齿面温度下降到一定程度再喷液断续冷却呢。

cnszgong · 发表于 2016-4-19 17:04:58

有没有对1号齿按GB/T17879-1999

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:07:34

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:02
首先这个齿很小。
磨削过程中不可避免的会产生大量的磨削热,一部分被冷却液带走,另一部分被传导入加工齿轮 ...

龚兄讲的这些，都是极端情况下，一般情况下是不可想象的。我们用的是德国奥力康G60磨齿机，所装软件都是世界上最先进的，在没有发生如此严重的异常情况时，机床可能早就报警或就停止作业了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:08:36

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:04
有没有对1号齿按GB/T17879-1999

惭愧，这是一个什么样的标准？

清淡 · 发表于 2016-4-19 17:13:43

杨工你把这个样500x的边缘照片传上来，我告诉你们为什么我会认为是加热温度不足。

cnszgong · 发表于 2016-4-19 17:14:34

GB/T17879 齿轮磨削后表面回火的浸蚀检验 360截图20160419171505832.jpg

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:14:55

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-4-20 16:32 编辑

清淡发表于 2016-4-19 17:13
杨工你把这个样500x的边缘照片传上来，我告诉你们为什么我会认为是加热温度不足。 ...

我不知道哪个是边缘的。

清淡 · 发表于 2016-4-19 17:16:10

清淡发表于 2016-4-19 17:13
杨工你把这个样500x的边缘照片传上来，我告诉你们为什么我会认为是加热温度不足。 ...

大家再看看这张图片，发现什么没？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:18:40

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:14
GB/T17879 齿轮磨削后表面回火的浸蚀检验

原来是磨削烧伤的检查，我们这些齿轮都是客车桥精磨齿轮，磨齿后要进行强力喷丸处理，高速弹丸的硬度在58HRC以上，如果是磨削烧伤，喷丸后一定在齿面留下明显的麻点的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:22:53

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:14
GB/T17879 齿轮磨削后表面回火的浸蚀检验

这个标准在家里或BBS可以下载到吗？

cnszgong · 发表于 2016-4-19 17:24:58

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 17:18
原来是磨削烧伤的检查，我们这些齿轮都是客车桥精磨齿轮，磨齿后要进行强力喷丸处理，高速弹丸 ...

如果1号齿的表面硬度和左右相邻两齿的表面硬度差距较大，那么强力喷丸处理后，表面硬度较低的1号齿颜色会和左右相邻的两个齿的颜色有差异，这也就是为什么客户首检齿轮时一下就发现这个齿轮有异样，并且直接就检查这个1号齿的原因吧。

cnszgong · 发表于 2016-4-19 17:27:14

孤鸿踏雪发表于 2016-4-19 17:22
这个标准在家里或BBS可以下载到吗？

http://www.rclhome.net/forum.php ... amp;highlight=17879
有这个标准。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:42:45

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:24
如果1号齿的表面硬度和左右相邻两齿的表面硬度差距较大，那么强力喷丸处理后，表面硬度较低的1号齿颜色会 ...

其实，这个，客户还真没有发现这种现象

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 17:45:53

清淡发表于 2016-4-19 17:16
大家再看看这张图片，发现什么没？

找不着北了：黑边这边是轮齿的哪个位置？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-19 18:09:20

cnszgong 发表于 2016-4-19 17:14
GB/T17879 齿轮磨削后表面回火的浸蚀检验

这个帖子http://www.rclhome.net/forum.php ... 20820&fromuid=8所描述的事件是一起典型的磨削烧伤

心沐长风 · 发表于 2016-4-19 18:09:23

清淡发表于 2016-4-19 17:16
大家再看看这张图片，发现什么没？

请问这表面层是不是屈氏体啊？

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