稀土催渗50小时能否渗到5.0mm？

秦时明月 · 发表于 2012-12-22 09:59:02

做过稀土催渗的朋友谈谈，50小时能否渗到5.0mm？

潇潇暮雨 · 发表于 2012-12-22 11:41:48

那恐怕还要看看在什么温度共渗、催渗吧

dqy · 发表于 2012-12-22 12:29:18

稀土催渗对浅层渗碳的作用会快些，但对深层渗碳效果不显著（以前试验过）。如果缩短时间，可优选提高渗碳温度

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-22 14:06:42

因为稀土富含各种合金元素，所以，采用稀土催渗应该可以实现所谓的“微渗合金化”或“合金化微渗”

秦时明月 · 发表于 2012-12-22 14:17:22

孤鸿踏雪发表于 2012-12-22 14:06

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因为稀土富含各种合金元素，所以，采用稀土催渗应该可以实现所谓的“微渗合金化”或“合金化微渗 ...

这是从其它论坛贩卖的，980以上温度，不用稀土帮忙，50小时做5.0也是可以的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-22 14:33:22

秦楼明月发表于 2012-12-22 14:17

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这是从其它论坛贩卖的，980以上温度，不用稀土帮忙，50小时做5.0也是可以的。 ...

980℃渗碳应该是高温渗碳了，效率高，但变形大，可用于变形量或几何精度要求不高的产品

秦时明月 · 发表于 2012-12-22 14:39:10

孤鸿踏雪发表于 2012-12-22 14:33

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980℃渗碳应该是高温渗碳了，效率高，但变形大，可用于变形量或几何精度要求不高的产品 ...

某资深高工曾和我谈起过高温渗碳，用980强渗，1050扩散，不到40小时可做到5.0，可惜没机会试。

霜月 · 发表于 2012-12-22 15:15:27

很多年前曾关注过高温渗碳，但受设备限制，并未试过，而且我们的产品渗碳层都没有超过2.5mm要求的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-22 16:42:39

秦楼明月发表于 2012-12-22 14:39

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某资深高工曾和我谈起过高温渗碳，用980强渗，1050扩散，不到40小时可做到5.0，可惜没机会试。 ...

N年前，我们的一台井式炉对一0.90~1.20的20CrMnTi齿轮进行滴注式渗碳，可期间因为设备维修人员去热处理工房维修其它设备，需接一个临时线（插线板），这个维修工完成作业时，摘除了临时搭接在这台井式渗碳炉电控柜内的临时接线，可他在回复电源开关时，把开关误置在“手动”位置，不料刚刚开始强渗不久的井式炉，炉温很快（不足1小时）就飙升至1100℃，当现场技术人员发现时立即关闭电源降温。待降至830℃均温30min后即出炉淬火，剖检产品，有效硬化层深度达2.55mm.

cnszgong · 发表于 2012-12-22 18:40:36

秦楼明月发表于 2012-12-22 14:39

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某资深高工曾和我谈起过高温渗碳，用980强渗，1050扩散，不到40小时可做到5.0，可惜没机会试。 ...

呵呵改天我用你的参数去做个仿真模拟看看结果

Jasen · 发表于 2012-12-22 18:46:39

cnszgong 发表于 2012-12-22 18:40

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呵呵改天我用你的参数去做个仿真模拟看看结果

我也有模拟软件，下周上班模拟后上传结果。

霜月 · 发表于 2012-12-22 20:29:28

孤鸿踏雪发表于 2012-12-22 16:42

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N年前，我们的一台井式炉对一0.90~1.20的20CrMnTi齿轮进行滴注式渗碳，可期间因为设备维修人员去 ...

这么高的渗碳温度，不知组织是否粗大，零件变形是否比平常大？

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-23 08:34:21

霜月发表于 2012-12-22 20:29

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这么高的渗碳温度，不知组织是否粗大，零件变形是否比平常大？

后经剖切工件实物检测，组织并不粗大。这可能是因为：20CrMnTi为本质细晶粒钢，升到高温和在高温的保持时间比较短暂。尽管如此，这批产品还是做了报废处理。

秦时明月 · 发表于 2012-12-23 11:07:03

孤鸿踏雪发表于 2012-12-23 08:34

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后经剖切工件实物检测，组织并不粗大。这可能是因为：20CrMnTi为本质细晶粒钢，升到高温和在高温 ...

高温渗碳的后期处理是有讲究的，完整的工艺过程我了解一些，可惜没合适的工件，不能试。

wangxingguo644 · 发表于 2012-12-23 16:07:12

秦楼明月发表于 2012-12-23 11:07

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高温渗碳的后期处理是有讲究的，完整的工艺过程我了解一些，可惜没合适的工件，不能试。 ...

期待分享详细的参数，是不是需要二次加热淬火？

cnszgong · 发表于 2012-12-23 22:16:30

本帖最后由 cnszgong 于 2012-12-23 22:19 编辑

jasen 发表于 2012-12-22 18:46

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我也有模拟软件，下周上班模拟后上传结果。

20Cr2Ni4 设定深度5.0 仿真工艺

强渗（980度碳势1.25 50小时）；扩散（980度碳势0.8 18小时) 氮甲醇气氛（没用稀土催渗方法）

aaron01 · 发表于 2012-12-23 22:26:41

呵呵，980C渗碳你强渗碳势给低了，扩散碳势也低了

cnszgong · 发表于 2012-12-23 22:28:29

这个可不敢和严工比

我能仿真但我还是不敢真的那么做

Jasen · 发表于 2012-12-23 22:33:17

cnszgong 发表于 2012-12-23 22:16

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20Cr2Ni4 设定深度5.0 仿真工艺
强渗（980度碳势1.25 50小时）；扩散（980度碳势0.8 18小时) 氮甲醇气 ...

Demig过程控制系统！
建议碳势控制选择碳化物极限方式，总时间应该会缩短一些。

Jasen · 发表于 2012-12-24 10:17:51

做了个980度高温渗碳，渗层5.0mm模拟供参考。

强渗碳势由系统按碳化物极限-5.0%自动计算而来。

做了几次，发现材料合金因素对模拟结果有较大的影响，为了排除由此引起的不同结果，手动设为了 1.0；
模拟结果见下图，总时间为：3154min (52.6小时）

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-24 10:55:33

jasen 发表于 2012-12-24 10:17

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做了个980度高温渗碳，渗层5.0mm模拟供参考。

这是易普森设备控制系统的人机界面吗

Jasen · 发表于 2012-12-24 11:03:43

孤鸿踏雪发表于 2012-12-24 10:55

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这是易普森设备控制系统的人机界面吗

不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件，根据不同的硬件设置和软件配置，可用于多用炉和井式炉的渗碳，氮化和软氮化。以及预抽真空氮化炉的控制。

Jasen · 发表于 2012-12-24 12:36:41

下图是用PE公司PT9800做的模拟，参数设置与上面的相同，总时间为53.17小时，二个软件模拟的结果还是比较接近的。
由此可见，980度高温渗碳，50小时左右做5.0渗层是有可能的。

aaron01 · 发表于 2012-12-24 12:41:01

jasen 发表于 2012-12-24 11:03

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不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件，根据不同的硬件设置和软件配置，可用于多用炉和井式炉的渗碳 ...

啊，是你们公司自己开发的啊？强！我看这个软件做得非常好！我手头用的德国鬼子的东西都未必比得上你这个。
这个软件你们单独卖吗？还是只随设备？

秦时明月 · 发表于 2012-12-24 12:42:45

jasen 发表于 2012-12-24 10:17

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做了个980度高温渗碳，渗层5.0mm模拟供参考。

谢谢！我这也有模拟软件，用980强渗，1050扩散，时间大约40小时。

tom · 发表于 2012-12-24 12:44:19

秦楼明月发表于 2012-12-24 12:42

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谢谢！我这也有模拟软件，用980强渗，1050扩散，时间大约40小时。

真是一个更比一个强啊

秦时明月 · 发表于 2012-12-24 12:46:01

tom 发表于 2012-12-24 12:44

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真是一个更比一个强啊

是德国鬼子的模拟软件。

Jasen · 发表于 2012-12-24 12:59:01

aaron01 发表于 2012-12-24 12:41

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啊，是你们公司自己开发的啊？强！我看这个软件做得非常好！我手头用的德国鬼子的东西都未必比得上你这个 ...

我们的软件是总部德国鬼子开发，我做的翻译。常规是随设备供货，不单独卖的。
如果严工有兴趣可以想办法给你，呵呵，这点权力我还是有的。

。不过要控制设备才有意义，只做模拟不合算，价格太高了。

dqy · 发表于 2012-12-24 13:37:52

关于模拟软件控制精度多大？哪家比较好些。？

潇潇暮雨 · 发表于 2012-12-24 13:38:42

jasen 发表于 2012-12-24 11:03

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不是。
是我们公司的气氛炉上位机控制软件，根据不同的硬件设置和软件配置，可用于多用炉和井式炉的渗碳 ...

这个软件售价不菲吧？效果如何？

Jasen · 发表于 2012-12-24 13:45:23

潇潇暮雨发表于 2012-12-24 13:38

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这个软件售价不菲吧？效果如何？

是的，价格是比较高。
因为有在线渗碳、扩散实时计算和控制功能，所以产品质量控制和处理的重复性较好。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-24 13:47:45

jasen 发表于 2012-12-24 12:59

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我们的软件是总部德国鬼子开发，我做的翻译。常规是随设备供货，不单独卖的。
如果严工有兴趣可以想办法 ...

不妨介绍一下，它的单卖价格？

Jasen · 发表于 2012-12-24 14:04:13

本帖最后由 jasen 于 2012-12-24 20:56 编辑

孤鸿踏雪发表于 2012-12-24 13:47

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不妨介绍一下，它的单卖价格？

回答杨工的这个问题有点为难了，

公开在这里讨论价格有广告闲凝(嫌疑)。

孤鸿踏雪 · 发表于 2012-12-24 14:08:51

jasen 发表于 2012-12-24 14:04

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回答杨工的这个问题有点为难了，
公开在这里讨论价格有广告闲凝。

没关系的，您可以发我短信箱，这就不违规了

Jasen · 发表于 2012-12-24 14:11:30

孤鸿踏雪发表于 2012-12-24 14:08

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没关系的，您可以发我短信箱，这就不违规了

杨工，在上面回帖的同时就已经通过短消息发送了。

aaron01 · 发表于 2012-12-24 14:13:39

jasen 发表于 2012-12-24 14:11

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杨工，在上面回帖的同时就已经通过短消息发送了。

小心扣分哦。。。。

dhzhou888 · 发表于 2012-12-24 14:16:40

关于高温渗碳，我发了一篇文章：[size=+0]旧话重提、高温渗碳——既节能、又高效、又低成本的工艺
《[size=+0]热处理技术与装备》 -2007年3期-樊东黎，FAN Dong-li

http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=428&extra=

红歌我唱 · 发表于 2012-12-24 16:20:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红歌我唱 · 发表于 2012-12-24 16:23:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秦时明月 · 发表于 2012-12-24 16:24:23

红歌我唱发表于 2012-12-24 16:20

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渗碳温度高，碳势Cp高，导致金相组织差，碳化物、马氏体、残留奥氏体等级别偏高，且级别波动大，稳定性差。 ...

高温渗碳的后期处理很重要，控制组织、碳化物等主要靠后期处理。

草原的风 · 发表于 2012-12-24 23:04:47

关于稀土催渗的机理谁知道？我几年前曾经去包头稀土研究院就此事拜访过他们，从上到下（院长到研究员）没有一个能够说的清楚，只是在他们《稀土》（稀土方面的权威杂志，中文核心期刊，中英文出版）编辑部看到一些有关文章，但是对机理说得很含糊，只说效果好，没有说坏的，为什么好都不知道。。

wanggong · 发表于 2012-12-25 09:20:34

草原的风发表于 2012-12-24 23:04

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关于稀土催渗的机理谁知道？我几年前曾经去包头稀土研究院就此事拜访过他们，从上到下（院长到研究员）没有 ...

稀土渗碳是我的毕业课题与论文啊(1989年),实际上我前几届和后面几届的学友都做过.印象中结论两条:同等温度时间条件下,提高渗层深度20%左右,组织更细化.(木炭固体渗碳做的)
母校老师出国的出国,退休的退休,辅导员去了北京,高校调整合并后几个院系都没有找到当年的老师了,同学中也已经没有人从事热处理工作了.

草原的风 · 发表于 2012-12-25 12:10:00

wanggong 发表于 2012-12-25 09:20

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稀土渗碳是我的毕业课题与论文啊(1989年),实际上我前几届和后面几届的学友都做过.印象中结论两条:同等温 ...

机理呢？

wanggong · 发表于 2012-12-25 12:29:29

草原的风发表于 2012-12-25 12:10

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机理呢？

稀土元素在化学热处理中的催渗和扩散机理研究.pdf (169.05 KB, 下载次数: 27) 当年老师也没有深入谈到这个机理.
附件能否打开?我也是刚从百度上下载的,因是PDF文档,电脑好象会自动加密?(我都没有打开,只在网页上游览一下.打开肯定加密!)
(贵州大学材料科学与冶金工程学院张金柱教授之作)

wanggong · 发表于 2012-12-25 15:55:31

附件可以打开应该是因为我只保存而没有去打开的原因.我打开后重传一次,再试一试.

草原的风 · 发表于 2012-12-25 20:03:34

wanggong 发表于 2012-12-25 12:29

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当年老师也没有深入谈到这个机理.
附件能否打开?我也是刚从百度上下载的,因是PDF文档,电脑好象会自动加 ...

谢谢上传资料！
不过我看过之后还是没有明白，还是稀里糊涂：
1、这篇文章整篇都是稀土、稀土的，实际上，所谓稀土是一组元素的总称，是15个镧系元素+钪+钇一共17种元素的总称，到底是哪个元素在起作用？怎么个起作用？作用机理是什么？都很含糊，或者说根本就没有说，只是泛泛的说稀土如何如何。
2、对于机理，用了实验数据来表明，稀土如何催渗的，这个只是实验事实，并不是“机理”
3、文章用了“可能是”、“有可能”如何如何，这个只是推测，或者是科学猜想、假说，并不是真正的机理，也就是说并不能称之为“理论”，因为还没有到了“理论”的那个高度。
所以，对于这个“机理”我只能够称之为一种“说法”，不知道你是否认可？欢迎探讨。

aaron01 · 发表于 2012-12-25 20:21:41

草原的风发表于 2012-12-25 20:03

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谢谢上传资料！
不过我看过之后还是没有明白，还是稀里糊涂：
1、这篇文章整篇都是稀土、稀土的，实际上 ...

呵呵，我和王老师有同感，这篇文章里每个字我都认识，可就是这些文字组合起来变成我听不懂的话，惭愧啊

追求卓越 · 发表于 2012-12-25 20:24:50

稀土催渗我在井式炉上用过，效果还是有一些的，但由于是滴注，经常出现堵塞现象，所以不稳定，用了一段时间就不再用了，当时来做试验的是哈工大朱教授，与刘志儒教授是一个教研室的。

草原的风 · 发表于 2012-12-25 21:26:46

追求卓越发表于 2012-12-25 20:24

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稀土催渗我在井式炉上用过，效果还是有一些的，但由于是滴注，经常出现堵塞现象，所以不稳定，用了一段时间 ...

你们用的是镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、铒(Er)、铥(Tm)、镱(Yb)、镥(Lu)、钪(Sc)、钇(Y)哪一个？还是混合稀土？如果是混合稀土，各个稀土元素的配分如何？包头的白云鄂博的稀土、四川冕宁的稀土、山东微山湖的稀土都是Gd以前的轻稀土，而且白云鄂博的是独居石+氟碳铈镧矿的稀土，另外的两家是单独的氟碳铈镧矿，只有江西的才是重稀土矿，不知道你们用的具体是哪一个？另外用的稀土是什么赋存状态？稀土金属？氟化物？氯化物？还是氧化物？抑或其他化合物？

追求卓越 · 发表于 2012-12-25 21:33:46

草原的风发表于 2012-12-25 21:26

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你们用的是镧(La)、铈(Ce)、镨(Pr)、钕(Nd)、钷(Pm)、钐(Sm)、铕(Eu)、钆(Gd)、铽(Tb)、镝(Dy)、钬(Ho)、 ...

王老师，具体哪一种还真忘记了，稀土是溶于液体里的。因为效果不好，用了不长时间就不用了。

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