大家来研究一个问题

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 14:22:34

问题描述，昨天上午，我司某一台滚齿机正在加工一个行星轮，材料为20CrMnTi，整加工过程，却因齿坯硬度高导致滚齿刀打齿，经检查齿坯，硬度高达39~45HRC，再经钻削取样进行化学分析，其化学成分完全符合GB/T3077-1999中的20CrMnTi标准要求。

经打磨端齿坯面凸台，腐蚀观察，组织如图片（附件）

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 14:23:02

大家分析一下，这是什么组织？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-1 14:30:52

淬火组织。
我看是马氏体组织。{:soso__3110130392203091378_3:}

所以因为 · 发表于 2013-12-1 14:53:56

吉祥如意发表于 2013-12-1 14:30
淬火组织。
我看是马氏体组织。

我不了解这个产品，滚齿机在加工行星轮时。应该是这个淬火组织状态下的吗？

aaron01 · 发表于 2013-12-1 15:02:35

板条马氏体，怎么回事？

Wangqinghua196 · 发表于 2013-12-1 15:08:52

是锻件了？
不是你们自己做的前处理？

搬运工 · 发表于 2013-12-1 15:10:35

有几件是这个情况。
毛坯锻造后淬上火了。{:soso_e113:}
还真遇到过呢！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 15:11:18

Wangqinghua196 发表于 2013-12-1 15:08
是锻件了？
不是你们自己做的前处理？

这个是N年前库存齿坯，应该是圆钢未经锻造，但是否正火就不清楚了

microsoft · 发表于 2013-12-1 15:15:25

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 15:11
这个是N年前库存齿坯，应该是圆钢未经锻造，但是否正火就不清楚了 ...

车加工时应该被发现了吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-1 15:16:42

所以因为发表于 2013-12-1 14:53
我不了解这个产品，滚齿机在加工行星轮时。应该是这个淬火组织状态下的吗？ ...

应该是调质或正火组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 15:17:51

microsoft 发表于 2013-12-1 15:15
车加工时应该被发现了吧？

车加工是外包的，仿佛没有发现，如果发现，供方一定会提出的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 15:18:25

吉祥如意发表于 2013-12-1 15:16
应该是调质或正火组织。

20CrMnTi正火根本不可能达到这个硬度！

吉祥如意 · 发表于 2013-12-1 15:20:15

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 15:18
20CrMnTi正火根本不可能达到这个硬度！

反对断章取义。
所以问娃娃行星轮在机加时应该是什么组织。娃娃说，应该是调质或正火组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 15:24:36

吉祥如意发表于 2013-12-1 15:20
反对断章取义。
所以问娃娃行星轮在机加时应该是什么组织。娃娃说，应该是调质或正火组织。 ...

20CrMnTi一类的低碳低合金结构钢，用于渗碳齿轮，其预备热处理很少采用调质处理（据说郑州宇通重工是一个特例，什么材料都调质）的，而多已正火处理为选择，有条件的可以选择等温正火。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-1 15:26:16

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 15:24
20CrMnTi一类的低碳低合金结构钢，用于渗碳齿轮，其预备热处理很少采用调质处理（据说郑州宇通重 ...

一般情况下是采用正火或等温正火处理。
各别厂家和工件采用调质处理。

所以因为 · 发表于 2013-12-1 15:29:51

吉祥如意发表于 2013-12-1 15:16
应该是调质或正火组织。

调质怎么不高温回火？正火也不应该有这样高的硬度啊

吉祥如意 · 发表于 2013-12-1 15:32:59

所以因为发表于 2013-12-1 15:29
调质怎么不高温回火？正火也不应该有这样高的硬度啊

有图片为证，有硬度值佐证。
至于为什么会这样，也许是忘记了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 15:35:55

吉祥如意发表于 2013-12-1 15:32
有图片为证，有硬度值佐证。
至于为什么会这样，也许是忘记了。

图片显示的组织是回火索氏体吗？

所以因为 · 发表于 2013-12-1 15:36:46

吉祥如意发表于 2013-12-1 15:32
有图片为证，有硬度值佐证。
至于为什么会这样，也许是忘记了。

最大可能是强烈淬火后忘记回火了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 16:21:38

所以因为发表于 2013-12-1 14:53
我不了解这个产品，滚齿机在加工行星轮时。应该是这个淬火组织状态下的吗？ ...

绝对不应该，而应该是正火状态

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 16:22:26

搬运工发表于 2013-12-1 15:10
有几件是这个情况。
毛坯锻造后淬上火了。
还真遇到过呢！

还敢有几个件？一个件就把人搞毛了

所以因为 · 发表于 2013-12-1 17:02:52

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 16:21
绝对不应该，而应该是正火状态

正火状态硬度不会这样高的，现在应该是在淬火状态的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 17:04:50

所以因为发表于 2013-12-1 17:02
正火状态硬度不会这样高的，现在应该是在淬火状态的。

这个是肯定的，看组织也不是正火组织

所以因为 · 发表于 2013-12-1 17:06:56

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 17:04
这个是肯定的，看组织也不是正火组织

最终怎样处理？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 17:11:53

所以因为发表于 2013-12-1 17:06
最终怎样处理？

看来是仅此一件，冷处理啊。

所以因为 · 发表于 2013-12-1 17:15:41

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 17:11
看来是仅此一件，冷处理啊。

这样高的硬度采用冷处理是什么意思

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-1 17:17:39

所以因为发表于 2013-12-1 17:15
这样高的硬度采用冷处理是什么意思

呵呵，冷处理也不能降低其硬度啊，这个有问题的齿坯肯定是废了。我说的冷处理就是低调处理、不了了之啊

所以因为 · 发表于 2013-12-1 17:23:35

孤鸿踏雪发表于 2013-12-1 17:17
呵呵，冷处理也不能降低其硬度啊，这个有问题的齿坯肯定是废了。我说的冷处理就是低调处理、不了 ...

呵呵，是这样~~~不能返工的原因是什么？尺寸问题？

随风飘飘 · 发表于 2013-12-1 17:31:47

搬运工发表于 2013-12-1 15:10
有几件是这个情况。
毛坯锻造后淬上火了。
还真遇到过呢！

毛坯锻造后的淬火硬度是否偏高点！

搬运工 · 发表于 2013-12-1 17:35:10

随风飘飘发表于 2013-12-1 17:31
毛坯锻造后的淬火硬度是否偏高点！

主要反映在淬透层深度方面。
我以前遇到的情况是锻件淋雨了。

所以因为 · 发表于 2013-12-1 17:40:27

搬运工发表于 2013-12-1 17:35
主要反映在淬透层深度方面。
我以前遇到的情况是锻件淋雨了。

锻件淋雨？锻后马上放外面了？慢一点可能也不会淬上火的吧？

搬运工 · 发表于 2013-12-1 17:44:16

锻后用传送带运输至室外雨棚内堆冷，结果淋雨了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 07:48:21

所以因为发表于 2013-12-1 17:23
呵呵，是这样~~~不能返工的原因是什么？尺寸问题？

滚齿已经进行到一定程度，刀具打齿，卸下来后，那是不可能在加工了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 07:48:57

随风飘飘发表于 2013-12-1 17:31
毛坯锻造后的淬火硬度是否偏高点！

正常情况下，这类产品毛坯怎么可能淬火呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 07:50:14

搬运工发表于 2013-12-1 17:44
锻后用传送带运输至室外雨棚内堆冷，结果淋雨了。

还有一种可能，是否是正火出炉时，个别齿坯滚落到水坑里？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 07:51:37

所以因为发表于 2013-12-1 17:40
锻件淋雨？锻后马上放外面了？慢一点可能也不会淬上火的吧？

也有一种可能：正常情况下，正火冷却都是推到户外的，也许推出去后，外面下起了毛毛细雨

搬运工 · 发表于 2013-12-2 07:54:26

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 07:51
也有一种可能：正常情况下，正火冷却都是推到户外的，也许推出去后，外面下起了毛毛细雨 ...

不排除你上面所讲的两种情况。

所以因为 · 发表于 2013-12-2 08:45:06

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 07:51
也有一种可能：正常情况下，正火冷却都是推到户外的，也许推出去后，外面下起了毛毛细雨 ...

个别齿坯滚落到水坑里有可能出现现在的情况，正火冷却推到户外去后，外面下起了毛毛细雨，这个和喷雾正火差不多，不可能有这样高的硬度。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 08:47:04

本帖最后由孤鸿踏雪于 2013-12-2 08:48 编辑

所以因为发表于 2013-12-2 08:45
个别齿坯滚落到水坑里有可能出现现在的情况，正火冷却推到户外去后，外面下起了毛毛细雨，这个和喷雾正火 ...

这个毛毛雨可大可小，是难以量化的，就像“好雨知时节，当春乃发生，随风潜入夜，润物细无声”的描述一样，而喷雾冷却，只是一种雾化了的水，那是不可相提并论的

所以因为 · 发表于 2013-12-2 08:54:57

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 08:47
这个毛毛雨可大可小，是难以量化的，就像“好雨知时节，当春乃发生，随风潜入夜，润物细无声”的 ...

这个产品这样的材料，只有强烈淬火才能达到这样高的硬度的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 10:52:01

所以因为发表于 2013-12-2 08:54
这个产品这样的材料，只有强烈淬火才能达到这样高的硬度的。

非常赞同，这个材料，我以前做过超音频淬火试验，硬度49~51HRC。

我还做过一个20CrMnTi的模拟试验棒，用于中频感应加热淬火，反复加热淬火不下20次，竟然没有开裂，最后检查表面硬度为42~46HRC。

所以因为 · 发表于 2013-12-2 10:55:14

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 10:52
非常赞同，这个材料，我以前做过超音频淬火试验，硬度49~51HRC。

我还做过一个20CrMnTi的 ...

反复加热淬火不下20次，竟然没有开裂，杨工认为是什么原因？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 10:59:01

所以因为发表于 2013-12-2 10:55
反复加热淬火不下20次，竟然没有开裂，杨工认为是什么原因？

这个真的搞不清楚

所以因为 · 发表于 2013-12-2 11:02:06

孤鸿踏雪发表于 2013-12-2 10:59
这个真的搞不清楚

你是否可以另外发一个主题帖进行讨论！

qingchuan65 · 发表于 2013-12-2 11:03:34

所以因为发表于 2013-12-1 15:36
最大可能是强烈淬火后忘记回火了

赞同！我也这么认为。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-2 11:05:33

所以因为发表于 2013-12-2 11:02
你是否可以另外发一个主题帖进行讨论！

意义不大。非淬火钢。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 11:10:29

所以因为发表于 2013-12-2 10:55
反复加热淬火不下20次，竟然没有开裂，杨工认为是什么原因？

      如果说这个是低碳钢的话，那么我还有过两次更猛的经历：

      1个40Cr齿轮产品，用于调试参数，高频反复加热淬火4次，最后我让操作工把这个件绑了个铁丝，随正常产品一块流转，最后到了成品探伤，竟然无裂纹。

      还有上面描述的20CrMnTi模拟试验棒，其产品实际上是60#钢。产品开始批量生产后，由于期间，更换设备（原来用的3#中频机床坏，换为6#机床），表面硬度淬不硬，又经过多次（至少6次）反复加热淬火调试参数，最后硬度达到技术要求（60~65HRC）时，竟然没有裂纹

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 11:11:37

所以因为发表于 2013-12-2 11:02
你是否可以另外发一个主题帖进行讨论！

我刚才在【表面热处理】版块已开新帖，但主要是探讨感应加热脱碳问题

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-2 11:12:53

清水发表于 2013-12-2 11:03
赞同！我也这么认为。

关键是，谁？为什么？要对一个低碳低合金渗碳钢齿坯进行强烈淬火呢？

所以因为 · 发表于 2013-12-2 11:19:49

吉祥如意发表于 2013-12-2 11:05
意义不大。非淬火钢。

再看47楼杨工“又说”

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

大家来研究一个问题

点评