这个产品已达成品，但硬度不合格（偏低），如何挽救？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-14 09:06:17

如题，这里有一个产品，已到了成品，因硬度（技术要求263~306HBS）偏低（实测240HBS左右），有无挽救之法？如何挽救？

搬运工 · 发表于 2013-12-14 12:59:34

只能看客户是否愿意让步接收。

熊庆波 · 发表于 2013-12-14 14:51:33

内齿论支架，我建议卖市场，绝对有人要，我厂是这样处理。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-14 14:55:25

搬运工发表于 2013-12-14 12:59
只能看客户是否愿意让步接收。

强化抛丸会怎样？

熊庆波 · 发表于 2013-12-14 14:55:48

各厂家要求不一样，临工要求260-300HB,厦工要求220-250hb。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-14 15:00:32

熊庆波发表于 2013-12-14 14:51
内齿论支架，我建议卖市场，绝对有人要，我厂是这样处理。

这是哪个车型上用的支架？有市场吗？你厂的这个产品和这个是同一型号的吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-14 15:02:01

熊庆波发表于 2013-12-14 14:55
各厂家要求不一样，临工要求260-300HB,厦工要求220-250hb。

看来您说的是工程车辆上用的，可我们这个是汽车上用的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-14 15:02:54

吉祥如意发表于 2013-12-14 14:55
强化抛丸会怎样？

几个以为抛丸强化能增加？HBS

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-14 15:07:56

搬运工发表于 2013-12-14 12:59
只能看客户是否愿意让步接收。

因为这个产品只有调质硬度要求，而没有金相组织要求，可否采用等温分级淬火油进行亚温淬火返工处理？

熊庆波 · 发表于 2013-12-14 15:08:07

我这没这型号，好像是50或67型分体式内齿轮支架。精度要求比较高，已无法再加工。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-14 15:17:04

孤鸿踏雪发表于 2013-12-14 15:07
因为这个产品只有调质硬度要求，而没有金相组织要求，可否采用等温分级淬火油进行亚温淬火返工 ...

能返工当然是求之不得。

熊庆波 · 发表于 2013-12-14 15:22:29

对不起，是我搞错了，我厂生产的是装载机上轮边变速箱里有一个这产品，形状一样，只是大小不一样。

秦时明月 · 发表于 2013-12-14 15:31:15

返工淬火，因是成品，就看变形怎么样。

倾落 · 发表于 2013-12-14 15:34:31

说句实话，老“孤”可能早已在心里都将这件产品做报废处理了，只是把案例抛出来，想考验大家心里的天平有多少人是倒向挽救、有多少人倾向让步、又有多少人是建议报废。当然我的建议是报废。
HBS低于要求下限，让步接收后在齿轮在使用过程中，齿根弯曲疲劳强度能不能被考验的住是个潜在风险，谁愿为此买单？返修的话就别提了，成本是什么样的先放一边，成功的概率我觉得就是零。

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-14 18:34:42

既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢？

返修硬度可以达到但是变形量怎样解决？

吉祥如意 · 发表于 2013-12-14 18:56:54

沧海一声笑发表于 2013-12-14 18:34
既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢？返修硬度可以达到但是变形量怎样解决？ ...

为啥你不在中温区想想办法？

沧海一声笑 · 发表于 2013-12-14 19:02:05

吉祥如意发表于 2013-12-14 18:56
为啥你不在中温区想想办法？

这个要问老孤才是呀！

霜月 · 发表于 2013-12-14 22:26:44

沧海一声笑发表于 2013-12-14 18:34
既然调质硬度不合格怎么会流落到下工序呢？返修硬度可以达到但是变形量怎样解决？ ...

估计调质时硬度合格，后续机加工余量大，导致成品硬度低。

qibao9891 · 发表于 2013-12-15 00:44:55

让步接收的工作有难度，但有可能。
如下图中的37号件。图中可以看出，这个件外齿与齿圈套合，是当渐开线花键用的。内孔花键是套在轴上的。
内齿花键和外齿都不是单齿受力的，都是全部啮合的。
这样的话，它对强度的敏感性就低很多。可以按照花键的寿命计算来评估强度降低后的影响。应该有强度冗余。

欧曼安凯车桥配件STR后桥轮边减速器组件.JPG

追求卓越 · 发表于 2013-12-15 10:39:21

如果是主机厂内部自制的件，从实际使用角度分析有可能让步使用，但对配套企业来讲，通过的可能性非常低。只能走配件市场或看是否有空子可钻了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 15:25:35

追求卓越发表于 2013-12-15 10:39
如果是主机厂内部自制的件，从实际使用角度分析有可能让步使用，但对配套企业来讲，通过的可能性非常低。只 ...

可这是一个新产品（新车型），市场消化很困难

所以因为 · 发表于 2013-12-15 18:03:16

变形量允许多少呢？可以用硝盐冷却试试。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:30:31

所以因为发表于 2013-12-15 18:03
变形量允许多少呢？可以用硝盐冷却试试。

我这里没有硝盐槽的，所以不具备硝盐淬火条件。

打算采用多用炉无氧化/脱碳加热，等温分级淬火油亚温淬火

所以因为 · 发表于 2013-12-15 18:35:00

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:30
我这里没有硝盐槽的，所以不具备硝盐淬火条件。

打算采用多用炉无氧化/脱碳加热，等 ...

这个方法可以试一试的，但总有允许变形量吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:37:02

所以因为发表于 2013-12-15 18:35
这个方法可以试一试的，但总有允许变形量吧？

成品图就在主题中，我也没有仔细看，准备试两件，交给产品工程师去检测确定是否可以接受

所以因为 · 发表于 2013-12-15 18:40:46

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:37
成品图就在主题中，我也没有仔细看，准备试两件，交给产品工程师去检测确定是否可以接受 ...

这个返工产品主要考虑的还是变形问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:44:22

所以因为发表于 2013-12-15 18:40
这个返工产品主要考虑的还是变形问题。

那是肯定的，要不是变形问题，还会有什么问题呢

追求卓越 · 发表于 2013-12-15 18:46:43

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:30
我这里没有硝盐槽的，所以不具备硝盐淬火条件。

打算采用多用炉无氧化/脱碳加热，等 ...

尺寸这么大的件，变形量根本无法保证啊

所以因为 · 发表于 2013-12-15 18:48:28

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:44
那是肯定的，要不是变形问题，还会有什么问题呢

总要有允许变形量啊，你没有说啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:49:14

追求卓越发表于 2013-12-15 18:46
尺寸这么大的件，变形量根本无法保证啊

但成品图标注的公差是比较大的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:50:41

所以因为发表于 2013-12-15 18:48
总要有允许变形量啊，你没有说啊

这个只能看成品图给出的公差。至于可以放到多少，是产品工程师把我的事情，我们说了不算的

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-15 18:51:13

所以因为发表于 2013-12-15 18:48
总要有允许变形量啊，你没有说啊

沈兄以为，这个材料采用亚温淬火的温度如何确定？

所以因为 · 发表于 2013-12-15 19:04:05

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:51
沈兄以为，这个材料采用亚温淬火的温度如何确定？

我还没有看出这个是什么材料呢，也没有做过这样的产品。亚温淬火的温度一般可以按照该材料的常规温度低30~40就可以吧？

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-15 22:32:16

孤鸿踏雪发表于 2013-12-15 18:51
沈兄以为，这个材料采用亚温淬火的温度如何确定？

齿轮重新调质，齿尖还得中频淬火吧。个人意见齿尖硬度合格，心部硬度差些，大约都能让步。折价么，都或许能谈

qibao9891 · 发表于 2013-12-16 00:15:22

菜花村咕咚发表于 2013-12-15 22:32
齿轮重新调质，齿尖还得中频淬火吧。个人意见齿尖硬度合格，心部硬度差些，大约都能让步。折价么，都或许 ...

这个齿尖中频没有意义的。
它外面套了一个等齿数的齿圈，是当渐开线花键用的。没有齿轮啮合的接触疲劳之虞。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-16 00:30:57

qibao9891 发表于 2013-12-16 00:15
这个齿尖中频没有意义的。
它外面套了一个等齿数的齿圈，是当渐开线花键用的。没有齿轮啮合的接触疲劳之 ...

哦，这样我就没有多少疑问了，大概是让步使用了

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 09:33:38

所以因为发表于 2013-12-15 19:04
我还没有看出这个是什么材料呢，也没有做过这样的产品。亚温淬火的温度一般可以按照该材料的常规温度低30 ...

这个材料是40Cr。

亚温淬火亚共析钢的正常淬火温度为Ac3+（30~50℃）。研究发现：若在正常的完全淬火与回火之间增加一次或多次加热温度在Ac1~Ac3之间的亚温淬火，可以显著提高钢的韧性，降低脆性变温度，减少高温回火脆性。
　　亚温淬火的温度以略低于Ac3点为最佳，一般为Ac3-（5~10）℃因为只有加热到略低于Ac3的温度淬火，才能获得马氏体和少量均匀分布的细小铁素体组织，只有这种组织形态才能取得亚温淬火的最佳效果。亚温淬火的原始组织应是细晶粒组织。也可以是马氏体、贝氏体及调质组织、但不能存在网状或大块状铁素体。

所以因为 · 发表于 2013-12-16 09:49:27

孤鸿踏雪发表于 2013-12-16 09:33
这个材料是40Cr。

亚温淬火亚共析钢的正常淬火温度为Ac3+（30~50℃）。研究发现：若在正 ...

那准备用770亚温淬火？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 09:55:21

所以因为发表于 2013-12-16 09:49
那准备用770亚温淬火？

我没有亚温淬火的经历和经验，这不是正在向老兄讨教嘛

所以因为 · 发表于 2013-12-16 10:09:41

孤鸿踏雪发表于 2013-12-16 09:55
我没有亚温淬火的经历和经验，这不是正在向老兄讨教嘛

可以按照理论进行试验的。

guojianping · 发表于 2013-12-16 10:21:13

该产品已是成品了，如在进行热处理，不管什么工艺，都难克服变形问题。唯一的办法是与客户沟通，应该可以让步使用。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 11:02:59

所以因为发表于 2013-12-16 10:09
可以按照理论进行试验的。

您查到40Cr的AC3为多少？

所以因为 · 发表于 2013-12-16 11:06:55

孤鸿踏雪发表于 2013-12-16 11:02
您查到40Cr的AC3为多少？

40Cr的AC3为780℃。

倾落 · 发表于 2013-12-16 11:07:11

老”孤“40Cr AC1为743，AC3为782.难不成你还真要铤而走险走返修啊？

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 11:22:35

倾落发表于 2013-12-16 11:07
老”孤“40Cr AC1为743，AC3为782.难不成你还真要铤而走险走返修啊？

我不是铤而走险啊，我是被逼上梁山啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 11:24:03

所以因为发表于 2013-12-16 11:06
40Cr的AC3为780℃。

那就采用775°C淬分级油吧，现在是只能司马当成活马医了

倾落 · 发表于 2013-12-16 11:32:04

孤鸿踏雪发表于 2013-12-16 11:24
那就采用775°C淬分级油吧，现在是只能司马当成活马医了

你真行，不过这齿轮精度等级是比较低，8级以上了。应该是低转速的！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 11:35:19

倾落发表于 2013-12-16 11:32
你真行，不过这齿轮精度等级是比较低，8级以上了。应该是低转速的！

不行也得行！现在是瘦驴拉硬屎——硬撑啊

不过应该相信：成败都是歌啊

倾落 · 发表于 2013-12-16 11:38:11

{:soso_e121:} 老”孤“的心态几乎是很多人望尘莫及的！灌水到此为止。哈哈

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-16 16:09:45

倾落发表于 2013-12-16 11:38
老”孤“的心态几乎是很多人望尘莫及的！灌水到此为止。哈哈

是啊，老孤数十年来，经历了常人没有经历过的磨练，基本上已练就了“凡事闻过则喜，反求诸己，荣辱不惊、万事不怨人”的境界。

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这个产品已达成品，但硬度不合格（偏低），如何挽救？

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