硬和不硬

jjj · 发表于 2014-4-22 17:22:22

excellence 发表于 2014-4-21 18:45
1.氧化皮不会导致工件传热慢到淬不硬
2.氧化皮爆与不爆与淬火后马氏体转变量有关（高工的实验已证明）
3.如 ...

既然有两件能淬硬，我想不应当提高淬火温度。

Silentbow · 发表于 2014-4-22 17:52:19

是不是材料问题呀，确定都是45钢？

随风飘飘 · 发表于 2014-4-23 10:18:12

本帖最后由随风飘飘于 2014-4-23 10:24 编辑

360截图2014048.jpg

个人观点：
感觉与零件的粗糙度没有关系，怀疑您不合格零件车加工的面是不是装炉之前生锈了或有一定的氧化！

所以因为 · 发表于 2014-4-23 14:30:56

搬运工发表于 2014-4-22 08:20
大家随便说说这两个试验件的表面组织会有怎样的差异？

随便说说都没人说，这个差异可能不好说

所以因为 · 发表于 2014-4-23 14:31:44

Silentbow 发表于 2014-4-22 17:52
是不是材料问题呀，确定都是45钢？

这个可以确定，都是45钢。

所以因为 · 发表于 2014-4-23 14:34:34

随风飘飘发表于 2014-4-23 10:18
个人观点：
感觉与零件的粗糙度没有关系，怀疑您不合格零件车加工的面是不是装炉之前生锈了或有一定的氧化 ...

不硬的工件装炉之前没有生锈或有氧化的现象。

小坏孩 · 发表于 2014-4-23 16:18:34

所以因为发表于 2014-4-17 10:53
一起冷却的，为什么有硬的？

小的说两句！！
45#淬火硬度不均（自来水），属材料本身问题！但是，你说你的淬火硬度是均匀的，前面的说法就pass了
装炉方式也没什么不妥，不是引起问题的原因
其实我也遇到过这样的问题，但不是45#，而是42CRMO的。和你的情况一样，颜色也有很明显的差别，
要看这几跟料是不是一个厂家的，如果是一个厂家的话，是不是一个批次的，他们的交货状态是不是一样的（正火或退火），也不知道是不是锻件，工艺是否相同，进炉前（调质）是不是做过退火或正火，奥化前的组织是否相同，形核率和形核量应该不一样，导致淬火结果相差
不知道说的对不对

小小丑 · 发表于 2014-4-23 22:32:38

所以因为发表于 2014-4-23 14:30
随便说说都没人说，这个差异可能不好说

不好说也要说我扔块砖头啊
马氏体＋微量细珠光体
少量马氏体＋较多细珠光体＋微量铁素体
索氏体，托氏体都安细珠光体论。
个人意见，不足为凭。

所以因为 · 发表于 2014-4-24 09:27:16

小坏孩发表于 2014-4-23 16:18
小的说两句！！
45#淬火硬度不均（自来水），属材料本身问题！但是，你说你的淬火硬度是均匀的，前面的说 ...

交货状态都是一样的，是圆钢下料，但不是一个部门的产品。

所以因为 · 发表于 2014-4-24 09:30:25

小小丑发表于 2014-4-23 22:32
不好说也要说我扔块砖头啊
马氏体＋微量细珠光体
少量马氏体＋较多细珠光体＋微量铁素体

这个少量马氏体大概是多少的比例？

klhq · 发表于 2014-4-24 10:13:15

这么大的件，同一炉，壮观，不知道楼主的工装是什么样的呢

追求卓越 · 发表于 2014-4-24 10:32:39

所以因为发表于 2014-4-24 09:27
交货状态都是一样的，是圆钢下料，但不是一个部门的产品。

交货状态一样？包含车削的粗糙度吗？车削时用的冷却液有无区别

aaron01 · 发表于 2014-4-24 10:37:15

所以因为发表于 2014-4-24 09:30
这个少量马氏体大概是多少的比例？

表面3%的铁素体，70%珠光体（屈氏体），17%贝氏体，剩下10%是马氏体，

小小丑 · 发表于 2014-4-24 13:03:48

aaron01 发表于 2014-4-24 10:37
表面3%的铁素体，70%珠光体（屈氏体），17%贝氏体，剩下10%是马氏体，

对45钢，17％贝氏体，个人保留意见。

不硬的件，貌似32HRC的，个人乱说个比例应付沈工吧，我不懂金相，心里真的没有底。
细珠光体75－85％，铁素体2％，板条马氏体8－20。呵呵呵真的是胡说的比例啊。

aaron01 · 发表于 2014-4-24 13:12:14

小小丑发表于 2014-4-24 13:03
对45钢，17％贝氏体，个人保留意见。

不硬的件，貌似32HRC的，个人乱说个比例应付沈工吧，我不懂金相， ...

呵呵，我是对着这个CCT曲线的318HV硬度对应的冷速说的，抄书本滴，哈哈

所以因为 · 发表于 2014-4-24 13:31:00

追求卓越发表于 2014-4-24 10:32
交货状态一样？包含车削的粗糙度吗？车削时用的冷却液有无区别

仅指圆钢下料，不包括其他。

所以因为 · 发表于 2014-4-24 13:35:35

小小丑发表于 2014-4-24 13:03
对45钢，17％贝氏体，个人保留意见。

不硬的件，貌似32HRC的，个人乱说个比例应付沈工吧，我不懂金相， ...

对45钢，17％的贝氏体，耿工的保留意见是不产生贝氏体？还是没有这么大比例的贝氏体？

小小丑 · 发表于 2014-4-24 15:49:02

aaron01 发表于 2014-4-24 13:12
呵呵，我是对着这个CCT曲线的318HV硬度对应的冷速说的，抄书本滴，哈哈

...

你是引经据典，我是直觉。
需要证据说话。呵呵呵

小小丑 · 发表于 2014-4-24 15:53:52

所以因为发表于 2014-4-24 13:35
对45钢，17％的贝氏体，耿工的保留意见是不产生贝氏体？还是没有这么大比例的贝氏体？ ...

直觉是不产生贝氏体，即使产生贝氏体比例也很小，并且上下贝氏体或许是上贝氏体的概率大一点，混在细珠光体中，区分也不易。
艾伦用的曲线是化学元素在范围的，你的工件实际表面化学成分是氧化后的，所以我乱猜是板条马氏体多一点。
本楼是毫无根据的外行话，请勿相信。

找漏洞 · 发表于 2014-4-24 18:00:40

这样的工件，这样的设备，这样的工装，这样的情况，我遇到过

不过装炉量比这个大，120的以前做过2.4米的一炉放10根，100的2.2米的一炉可以放12根，台州临海水泵总厂的水泵轴

找漏洞 · 发表于 2014-4-24 18:15:53

临海水泵总厂的热处理车间在临海市鲤山路XX号

主要原因是热处理工艺和冷却问题......（哎，那谁怎么又多嘴了呢！小心人家抽你嘴巴子

）这个问题老蒋最有发言权，可惜人家不来论坛逛

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-25 07:47:33

找漏洞发表于 2014-4-24 18:15
临海水泵总厂的热处理车间在临海市鲤山路XX号主要原因是热处理工艺和冷却问题......（哎，那谁怎么又多 ...

Jsenchun-Sir近期仿佛不见了踪影，莫非去世界各地巡回演讲去了？{:soso_e114:}{:soso_e132:}

找漏洞 · 发表于 2014-4-25 20:34:22

孤鸿踏雪发表于 2014-4-25 07:47
Jsenchun-Sir近期仿佛不见了踪影，莫非去世界各地巡回演讲去了？ ...

此老蒋非Jsenchun-Sir，是临海水泵总厂热处理负责人

。貌似Jsenchun-Sir扯淡的劲头日益减缓....

所以因为 · 发表于 2014-4-26 10:23:30

找漏洞发表于 2014-4-24 18:15
临海水泵总厂的热处理车间在临海市鲤山路XX号主要原因是热处理工艺和冷却问题......（哎，那谁怎么又多 ...

说具体一点好不好？

找漏洞 · 发表于 2014-4-26 18:01:51

所以因为发表于 2014-4-26 10:23
说具体一点好不好？

这事真是要看具体情况，细节决定品质

俺们只是说说，楼主莫要当真啊

所以因为 · 发表于 2014-4-26 20:17:16

找漏洞发表于 2014-4-26 18:01
这事真是要看具体情况，细节决定品质俺们只是说说，楼主莫要当真啊

790预热保温适当后提温830保温40分钟，这个方法有机会可以试一试。
45钢淬盐水当然是最好，因为某些原因的限制，只能清水冷却。

毛毛虫 · 发表于 2014-4-27 09:49:19

所以因为发表于 2014-4-17 10:53
一起冷却的，为什么有硬的？

会不会是水温过高的问题！

所以因为 · 发表于 2014-4-27 19:38:24

毛毛虫发表于 2014-4-27 09:49
会不会是水温过高的问题！

水温过高不是硬度都不会高吗？

找漏洞 · 发表于 2014-4-27 22:24:09

所以因为发表于 2014-4-27 19:38
水温过高不是硬度都不会高吗？

主要还是氧化皮太厚了，缩短保温时间试试吧。水泵轴要求硬度一般在27HRC上下,可能是设备的功率小，是不是炉门盖不实呀

炉门盖太虚了估计

所以因为 · 发表于 2014-4-28 09:20:19

找漏洞发表于 2014-4-27 22:24
主要还是氧化皮太厚了，缩短保温时间试试吧。水泵轴要求硬度一般在27HRC上下,可能是设备的功率小，是不是 ...

是氧化皮太厚了，但设备的功率小，炉门盖不实都不存在，还是找找其他的漏洞吧。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-29 09:10:35

所以因为发表于 2014-4-26 20:17
790预热保温适当后提温830保温40分钟，这个方法有机会可以试一试。
45钢淬盐水当然是最好，因为某些原因 ...

支持文艺娃娃试验；
反对老顽固不试验；
试验结果公开有糖吃；
试验结果不公开没糖吃。

所以因为 · 发表于 2014-4-29 12:27:24

吉祥如意发表于 2014-4-29 09:10
支持文艺娃娃试验；
反对老顽固不试验；
试验结果公开有糖吃；

我是文艺娃娃还是老顽固？是否做了试验就是文艺娃娃？不做试验就是老顽固？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-29 13:16:43

所以因为发表于 2014-4-29 12:27
我是文艺娃娃还是老顽固？是否做了试验就是文艺娃娃？不做试验就是老顽固？ ...

一直认为您是文艺娃娃。

海边日出 · 发表于 2014-4-29 14:03:05

都是高工在答话，小的都搭不上话

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-29 14:41:43

找漏洞发表于 2014-4-25 20:34
此老蒋非Jsenchun-Sir，是临海水泵总厂热处理负责人。貌似Jsenchun-Sir扯淡的劲头日益减缓.... ...

蒋大师一定感到很悲哀：他老人家光辉、伟大的创新理论到处对牛弹琴

吉祥如意 · 发表于 2014-4-29 15:08:26

听说蒙牛公司最近奶多得用不完。
秘诀：牛是边吃青草，边听音乐，产奶量直线上升。

找漏洞 · 发表于 2014-4-29 18:53:56

孤鸿踏雪发表于 2014-4-29 14:41
蒋大师一定感到很悲哀：他老人家光辉、伟大的创新理论到处对牛弹琴 ...

那谁的群里貌似很乐意听他胡说八道，有个叫陈集才的顶了几句被T出去了，后来被人指点迷津后又加进去了

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-5-1 17:44:44

找漏洞发表于 2014-4-29 18:53
那谁的群里貌似很乐意听他胡说八道，有个叫陈集才的顶了几句被T出去了，后来被人指点迷津后又加进去了 ...

还有这等事？据蒋大师讲，chg1555告诉他，那个群就是一个茶馆

追求卓越 · 发表于 2014-12-15 20:15:40

http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1,答案揭晓

wangpeng · 发表于 2014-12-16 11:23:46

？？？为什么

所以因为 · 发表于 2014-12-16 13:46:40

wangpeng 发表于 2014-12-16 11:23
？？？为什么

楼上提供的2段视频已经揭晓答案。

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-16 16:31:37

所以因为发表于 2014-12-16 13:46
楼上提供的2段视频已经揭晓答案。

从视频上看沈工声似洪钟
高工比较婉约啊

所以因为 · 发表于 2014-12-16 17:03:55

骑驴者何人发表于 2014-12-16 16:31
从视频上看沈工声似洪钟
高工比较婉约啊

这是工人阶级和知识分子的区别啊

骑驴者何人 · 发表于 2014-12-17 08:12:42

所以因为发表于 2014-12-16 17:03
这是工人阶级和知识分子的区别啊

工人阶级根红苗正
知识分子是臭老九

zhaozhhihua · 发表于 2015-1-22 13:14:56

所以因为发表于 2014-4-18 12:28
淬火介质是清水，大件都是用里氏硬度计检测，做小件用里氏硬度计检测后，再在台式硬度计上进行验证，经常 ...

看到这一楼实在忍不住了，出来冒个泡，透透气。。。

你往水里添加些盐不行吗？添加盐后（比如NaCl,浓度5%左右，或者10%），增加冷却。加入的盐会在冷却过程中破坏蒸汽，已达到加强冷却的效果。

用一定浓度的溶液来代替清水，从而提高淬火质量，这个在实用过程中应该比较普遍吧

zhaozhhihua · 发表于 2015-1-22 13:16:55

吉祥如意发表于 2014-4-18 15:24
和卓越讨论一下：45钢的最高硬度与什么因素有关？
是碳含量还是介质冷却速度？
这个件用清水淬到HRC60需 ...

含碳量是内因，冷却速度是外因。都有关系！

zhaozhhihua · 发表于 2015-1-22 13:17:34

所以因为发表于 2014-4-18 12:28
淬火介质是清水，大件都是用里氏硬度计检测，做小件用里氏硬度计检测后，再在台式硬度计上进行验证，经常 ...

看到这一楼实在忍不住了，出来冒个泡，透透气。。。

你往水里添加些盐不行吗？添加盐后（比如NaCl,浓度5%左右，或者10%），增加冷却。加入的盐会在冷却过程中破坏蒸汽，已达到加强冷却的效果。

用一定浓度的溶液来代替清水，从而提高淬火质量，这个在实用过程中应该比较普遍吧

zhaozhhihua · 发表于 2015-1-22 13:31:11

所以因为发表于 2014-4-18 21:41
一起加热，也是一起冷却的。

沈工，不管你后面有没有答案，急需猜测。。
问题来了啊
加热前是不是所有的轴都涂/浸了防氧化溶液（有的用硼酸）？？

所以因为 · 发表于 2015-1-22 13:48:42

zhaozhhihua 发表于 2015-1-22 13:17
看到这一楼实在忍不住了，出来冒个泡，透透气。。。

你往水里添加些盐不行吗？添加盐后（比如NaCl, ...

盐水当然好，没有用是有原因的。

什么溶液代替清水？

所以因为 · 发表于 2015-1-22 13:50:23

zhaozhhihua 发表于 2015-1-22 13:31
沈工，不管你后面有没有答案，急需猜测。。
问题来了啊
加热前是不是所有的轴都涂/浸了防氧化溶液（有的 ...

所有的轴没有任何的涂浸。

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