看看这里都是什么组织

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:00:30

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 10:54
我现在更为关注的是这些上贝氏体是在什么条件下形成的？

如果你确认那就是上贝组织无 ...

不知道是1吨的炉子还是1吨半的炉子，装900公斤也太多了吧？
油温温升40C！已经说明这个问题了，油槽小，装的太多了，淬火效果能好吗？
老孤，C曲线上冷速慢了，不能析出贝氏体吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:04:11

aaron01 发表于 2014-4-14 11:00
不知道是1吨的炉子还是1吨半的炉子，装900公斤也太多了吧？
油温温升40C！已经说明这个问题了，油槽小， ...

1吨或1吨半的主炉装900kg还算多？

我们的RM-600仿丰东多用炉（600kg装炉量）长期以来，一直为900Kg的装炉量，这个是老板自己定的，只要不超过900kg，出了问题，不向我们问责

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:08:47

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:04
1吨或1吨半的主炉装900kg还算多？

我们的RM-600仿丰东多用炉（600kg装炉量）长期以 ...

老孤，有表面积问题的，大件和小件不一样的。淬火瞬间，油温温升40C，你觉得正常吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:10:34

aaron01 发表于 2014-4-14 11:00
不知道是1吨的炉子还是1吨半的炉子，装900公斤也太多了吧？
油温温升40C！已经说明这个问题了，油槽小， ...

我们的多用炉装炉量600Kg，但长期以来一直以900Kg为额定装炉目标，配用的油槽容量大约是4.5吨，每次淬火后，油温在不足40S后最高可上升60°C（淬火油为日本出光快速淬火油）。虽然我们没有做过20Cr这个材料，但其它多种材料的形形色色产品，我们一直不间断进行剖坏性检测，却从未发现上贝组织，其中有两款圆柱销，最大直径50mm，和楼主的十字轴也差不多，以前跑车也断过销，顾客曾委托湖南大学材料室做三方鉴定，只提到“有少量疑似上贝”组织。

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:10:43

aaron01 发表于 2014-4-14 11:00
不知道是1吨的炉子还是1吨半的炉子，装900公斤也太多了吧？
油温温升40C！已经说明这个问题了，油槽小， ...

你好，我们是一吨的炉子，油温升40度算高吗？我们大多产品都是装那么多的，今天看一个同样的产品，表面组织不好，心部硬度有35-37HRC。心部析出的铁素体很少，按理讲，我的工艺应该没问题啊，但组织老是不好，头大

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:14:09

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 10:33
你这主炉的设计装炉量是多少？
另外，应该关注一个细节，就是当产品淬火沉入淬火油槽 ...

杨工，你看我这工艺对20Cr来说，有没有什么问题？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 11:15:59

1吨的炉子，油槽容积4吨半啊？小了点，这个先天不足了。
我们1吨半的炉子，油槽12立方米，所以冷油炉子淬火时，油温温升不会超过30C的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:19:42

aaron01 发表于 2014-4-14 11:08
老孤，有表面积问题的，大件和小件不一样的。淬火瞬间，油温温升40C，你觉得正常吗？
...

我有一对做了8年的8620H配对齿轮（行星轮和太阳轮），模数为3，在连续推盘渗碳炉，每盘装150件，配用油槽容量15吨，淬火回火后剖切产品实物，齿芯硬度39~41HRC，同一批材料的同一产品，在多用炉，装炉量为540件（配用油槽容量4.5吨），淬火回火后剖切产品实物，齿芯硬度36.5~37HRC。

连续推盘渗碳炉使用淬火油与多用炉配用淬火油都是今禹Y15-Ⅱ快速光亮淬火油。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:20:38

miaozhengxiong 发表于 2014-4-14 11:10
你好，我们是一吨的炉子，油温升40度算高吗？我们大多产品都是装那么多的，今天看一个同样的产品，表面组 ...

你那个十字轴的直径多大？

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:20:39

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:04
1吨或1吨半的主炉装900kg还算多？

我们的RM-600仿丰东多用炉（600kg装炉量）长期以 ...

还有，我总是觉得这油槽深度不够深，因为按厂家规定的加油位置，对比料架，刚好跟立柱一样高……等产品下油了，也就是说最上层产品上面只有5厘米厚度的油

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:22:39

miaozhengxiong 发表于 2014-4-14 11:14
杨工，你看我这工艺对20Cr来说，有没有什么问题？

和你交流怎么这么困难呢？

“油温的最高升幅是多少？从淬入油槽到油温达到最高升幅需要多长时间？”这个问题回答不了吗？

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:23:15

aaron01 发表于 2014-4-14 11:15
1吨的炉子，油槽容积4吨半啊？小了点，这个先天不足了。
我们1吨半的炉子，油槽12立方米，所以冷油炉子淬火 ...

是7吨的油，

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:24:36

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:20
你那个十字轴的直径多大？

跟5毛钱对比了，我没量过，我看也就15MM吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 11:28:10

miaozhengxiong 发表于 2014-4-14 11:24
跟5毛钱对比了，我没量过，我看也就15MM吧

老孤愚钝，虽然看到你上传的一枚5角硬币，却不明白是在比较直径啊

miaozhengxiong · 发表于 2014-4-14 11:29:59

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 11:22
和你交流怎么这么困难呢？

“油温的最高升幅是多少？从淬入油槽到油温达到最高升 ...

设60，淬下去10秒油温表开始变数，最高温100度，2分钟内。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 15:53:31

上个类似图片吧，由于有标尺，可以大致判断奥氏体晶粒度在7级左右，有人认为这个组织是魏氏组织吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-14 15:55:33

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 21:11 编辑

这个照片的组织和楼主的照片一样，低碳马氏体，加沿晶析出的铁素体和贝氏体。
淬透性不好的材料，淬火后出现这样的情况，也不算少了，我几乎天天看到的就是这个的心部组织。

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 16:06:29

aaron01 发表于 2014-4-14 15:53
上个类似图片吧，由于有标尺，可以大致判断奥氏体晶粒度在7级左右，有人认为这个组织是魏氏组织吗？
...

按照班主任的说法：针状铁素体如果伴随珠光体的基体上分布，离魏氏组织已经很近了。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:12:15

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-14 16:13 编辑

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:06
按照班主任的说法：针状铁素体如果伴随珠光体的基体上分布，离魏氏组织已经很近了。 ...

这个心部是低碳马氏体哦

原帖出处：http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=118027

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 16:14:20

aaron01 发表于 2014-4-14 16:12
这个心部是低碳马氏体哦

除此之外，还有一定数量的淬火托氏体（珠光体类型）。

aaron01 · 发表于 2014-4-14 16:30:36

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:06
按照班主任的说法：针状铁素体如果伴随珠光体的基体上分布，离魏氏组织已经很近了。 ...

其实，魏氏组织除了在珠光体基体上分布以外，还有一个特征是粗晶。
正常的细晶网状组织，羽毛再肥，也称不上魏氏组织的。
总之，魏氏组织这个字眼，没把握还是少用的好，就跟“淬透性”一样。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 17:29:37

aaron01 发表于 2014-4-14 15:55
这个照片的组织和楼主的照片一样，低碳马氏体，加沿晶析出的铁素体和渗碳体。
淬透性不好的材料，淬火后出 ...

你这个马氏体很清晰啊，可楼主那照片老孤苦看不出基体是马氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 17:31:09

aaron01 发表于 2014-4-14 16:30
其实，魏氏组织除了在珠光体基体上分布以外，还有一个特征是粗晶。
正常的细晶网状组织，羽毛再肥，也称 ...

它是一种客观存在的缺陷组织，不能说没有把握就回避，这不是艾伦的性格吧{:soso_e144:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-14 17:32:05

吉祥如意发表于 2014-4-14 16:14
除此之外，还有一定数量的淬火托氏体（珠光体类型）。

“淬火托氏体”是什么玩意儿？

{:soso_e132:}

吉祥如意 · 发表于 2014-4-14 18:59:02

孤鸿踏雪发表于 2014-4-14 17:32
“淬火托氏体”是什么玩意儿？

一种珠光体，班主任说的。

搬运工 · 发表于 2014-4-14 19:07:13

吉祥如意发表于 2014-4-14 18:59
一种珠光体，班主任说的。

一些书籍资料上提到过淬火托氏体，淬火托氏体是个很不规范的说法。

搬运工 · 发表于 2014-4-14 19:08:26

aaron01 发表于 2014-4-14 15:53
上个类似图片吧，由于有标尺，可以大致判断奥氏体晶粒度在7级左右，有人认为这个组织是魏氏组织吗？
...

即使晶粒再大，这样的组织也不是魏氏体组织。

小朱 · 发表于 2014-4-16 09:05:34

基体低碳马氏体，还有铁素体，卫视组织，楼主你原材料有没有做预先热处理，还有就是感觉你淬火温度高了

小朱 · 发表于 2014-4-16 09:08:12

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-4-16 09:37 编辑

miaozhengxiong 发表于 2014-4-10 21:36
我可以这样解吗,这样的组织，在这里就叫贝氏体组织，如果出现在原材当中就叫魏氏组织了 ...

晚辈觉得那是魏氏组织

搬运工 · 发表于 2014-7-6 23:09:31

不再犹豫发表于 2014-4-9 20:32
个人感觉板条马氏体上贝氏体无碳贝氏体晶界铁素体和珠光体

我认为你说全了。

搬运工 · 发表于 2014-7-6 23:31:11

miaozhengxiong 发表于 2014-4-13 19:18
产品，汽车十字轴。材料：20Cr，工艺：920渗碳，840淬火，设备：多用炉. 介质：科润218快速光亮淬火油。 ...

油中冷却时间四十分钟吗？
出油后多长时间进清洗槽清洗？
可否上一个十字轴淬火后外观颜色的图片？

图中白色针状组织是贝氏体。

陆地上生活的鱼 · 发表于 2014-9-1 00:03:16

魏氏组织
　　　（1）亚（过）共析钢在锻造、轧制、热处理时，如果加热温度过高，形成了粗晶奥氏体，同时冷却速度又较快，这时，除了使铁素体（F）或渗碳体（Fe3C）除沿晶界析出外，还有一部分铁素体（渗碳体）从晶界伸向晶粒内部，或在晶粒内部独自呈针、片状析出，所以，工业上将具有片（针）状铁素体或渗碳体加珠光体组织的组织形态称为魏氏组织。前者称为铁素体魏氏组织，后者则称为渗碳体魏氏组织。国外为纪念它的发现者Widmanstatten而命名。
　　　魏氏组织是沿原奥氏体特定晶面形成的具有几何学特征的冷却转变组织，经抛光和硝酸酒精腐蚀后，可在显微组织中看到白色的铁素体和黑色的珠光体，铁素体呈针状，具有该组织的钢材性脆而韧性极低。魏氏组织与母相之间保持严格的晶体学关系，并在试样磨面上呈现浮凸。
　　　魏氏组织是一种过热缺陷，由于其粗大的铁素体或渗碳体对基体的分割作用，它使钢强度降低而脆性上升，故比较重要的零件，一般不允许魏氏组织存在。经过铸造、锻轧、焊接的中、低碳钢，晶粒往往粗大，空冷时最易出现魏氏组织，缓冷时则不易形成。钢中一旦出现魏氏组织，一般可通过退火或正火加以消除。
（2）在其它合金系中，如亚共析铝青铜中白亮而粗大的针状α相也具有魏氏组织形态，细的黑白交替的组织则为（α+γ2）的共析体。