GCr15材料淬火，碳势应该怎么给？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 19:49:59

aaron01 发表于 2013-4-10 19:46

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铁匠不喜欢碳化物，不生产碳化物！
特别不愿意在奥氏体里析出光镜下能看到的，那种个头的碳化物，铁匠以 ...

铁匠给整怕了。所以因为可喜欢。我也喜欢。耐磨的才好。

霜月 · 发表于 2013-4-10 20:00:37

借楼主宝地问一下：直径16的GCr15冷拉圆棒，硬度250HB左右，400°C退火4小时，硬度能降到230HB以下吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 20:33:16

铁匠有点招架不住了。

aaron01 · 发表于 2013-4-10 20:47:09

吉祥如意发表于 2013-4-10 19:49

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铁匠给整怕了。所以因为可喜欢。我也喜欢。耐磨的才好。

耐磨的是弥散分布的，比球化态的碳化物还要小的那种，超过那种个头的，都不是好东西。
铁匠铺渗碳规矩，光学显微镜下，不允许看到析出的碳化物，否则就是渗碳工艺不恰当，需要改进！

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-10 20:47:17

霜月发表于 2013-4-10 20:00

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借楼主宝地问一下：直径16的GCr15冷拉圆棒，硬度250HB左右，400°C退火4小时，硬度能降到230HB以下吗？ ...

我觉得大姐的温度太低1

霜月 · 发表于 2013-4-10 20:50:47

沧海一声笑发表于 2013-4-10 20:47

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我觉得大姐的温度太低1

温度高的话怕表面脱碳，加工余量不多。

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-10 20:52:04

霜月发表于 2013-4-10 20:50

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温度高的话怕表面脱碳，加工余量不多。

500---550度应该没有关系的吧？预氧化不是也这个温度吗/

aaron01 · 发表于 2013-4-10 20:52:21

沧海一声笑发表于 2013-4-10 20:47

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我觉得大姐的温度太低1

恩，通常去应力退火温度可以高些的，500以上比较合适，不过大姐这个件只要退掉20个HB而已，400C可以试下，怎么着哪怕回复也降硬度的，位错松弛一下，20HB就没了。

但试不妨的，不行的话，再提高点也行。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 21:29:35

aaron01 发表于 2013-4-10 20:47

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耐磨的是弥散分布的，比球化态的碳化物还要小的那种，超过那种个头的，都不是好东西。
铁匠铺渗碳规矩， ...

娃娃记住了。铁匠谢谢你了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 22:17:44

沧海一声笑发表于 2013-4-10 20:52

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500---550度应该没有关系的吧？预氧化不是也这个温度吗/

不考虑回火脆性吗？

沧海一声笑 · 发表于 2013-4-10 22:20:57

吉祥如意发表于 2013-4-10 22:17

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不考虑回火脆性吗？

又木有淬过火，就是退火处理也有脆性呀？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 22:22:17

沧海一声笑发表于 2013-4-10 22:20

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又木有淬过火，就是退火处理也有脆性呀？

你把我整理糊涂了。是我太敏感了，记过一次。明天交检查。

dqy · 发表于 2013-4-10 22:22:43

那GCr15SiMn 的碳势应该多少合适？是否与GCr15有差异？

aaron01 · 发表于 2013-4-10 22:22:47

吉祥如意发表于 2013-4-10 22:17

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不考虑回火脆性吗？

为去除冷拉后的加工硬化，此时做的是去应力退火，不需要考虑回火脆性问题的。
铁匠个见：回火脆性是针对淬火钢的回火过程的，和马氏体中碳化物析出有关，不是淬火钢不必考虑。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 22:25:46

沧海一声笑发表于 2013-4-10 22:23

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字数不得少于1000字，明早交与搬主任！

是。每个字重复10遍。娃娃一定准时上交。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-10 22:27:43

aaron01 发表于 2013-4-10 22:22

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为去除冷拉后的加工硬化，此时做的是去应力退火，不需要考虑回火脆性问题的。
铁匠个见：回火脆性是针对 ...

你的解释具有普遍的意义。我完全同意。
另外，出炉的温度能顺便说说吗。

aaron01 · 发表于 2013-4-10 22:28:23

dqy 发表于 2013-4-10 22:22

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那GCr15SiMn 的碳势应该多少合适？是否与GCr15有差异？

应该是略有差异的，原因是锰是扩大奥氏体区元素，使得奥氏体极限溶碳量增大的，碳势可以比GCr15用得略高些，不过我是找不到四元相图的，那东西有也没法看，太抽象，所以无法定量了，定性是可以的。

dqy · 发表于 2013-4-10 22:31:32

aaron01 发表于 2013-4-10 22:28

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应该是略有差异的，原因是锰是扩大奥氏体区元素，使得奥氏体极限溶碳量增大的，碳势可以比GCr15用得略高 ...

是否可换个角度去探索，合金系数角度？

搬运工 · 发表于 2013-4-10 22:36:09

dqy 发表于 2013-4-10 22:31

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是否可换个角度去探索，合金系数角度？

事实上我们是可以通过实践进行总结的，相互交流实验结果。

aaron01 · 发表于 2013-4-10 22:37:26

吉祥如意发表于 2013-4-10 22:27

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你的解释具有普遍的意义。我完全同意。
另外，出炉的温度能顺便说说吗。 ...

去应力退火，冷速无所谓，随便你选，直接空气里冷也可以，炉内缓冷也可以，没差别，无相变。
截面实在大，害怕快冷时产生热应力的话，可以缓冷后再出炉，一般不会有这种需要。

dqy · 发表于 2013-4-10 22:38:39

搬运工发表于 2013-4-10 22:36

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事实上我们是可以通过实践进行总结的，相互交流实验结果。

是的，要分享经验。。
组织的力量永远不可低估的。。

qibao9891 · 发表于 2013-4-10 23:51:48

光听歌去了，正事耽误了。
趁零点之前，再灌两桶。

关于冷拔GCr15降硬度的温度，400℃有点低。
第一，这个温度在再结晶温度以下，有去应力作用，但是是保留加工硬化的。
第二，GCr15的蓝脆峰值在450℃，400℃也处在蓝脆区。冷拔料在这个温度加热，位错松弛和柯氏气团的强化作用有可能对消。
提高到500℃或可行。

愚见。反正如果扣了奖金，不要惦记我。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 08:49:39

dqy 发表于 2013-4-10 22:31

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是否可换个角度去探索，合金系数角度？

同意用这个办法。况且也比较直观。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 08:52:10

qibao9891 发表于 2013-4-10 23:51

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光听歌去了，正事耽误了。
趁零点之前，再灌两桶。

还是阿豹脑袋瓜子灵。兰脆问题是必须要关注的。

zhang_999567 · 发表于 2013-4-11 09:00:28

qibao9891 发表于 2013-4-10 23:51

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光听歌去了，正事耽误了。
趁零点之前，再灌两桶。

大家都在谈避开这个蓝脆，我想做蓝脆试验要怎么做呢？淬火后在450度回火二小时吗？然后摔在地上就裂成N片？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 09:23:28

zhang_999567 发表于 2013-4-11 09:00

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大家都在谈避开这个蓝脆，我想做蓝脆试验要怎么做呢？淬火后在450度回火二小时吗？然后摔在地上就裂成N片 ...

蓝脆现象是钢件普遍存在的现象。一般的技术书籍均有介绍。你的理解有误区。
即使在蓝脆温度，也不是摔一下就裂成几块的概念。

aaron01 · 发表于 2013-4-11 10:53:10

上一张照片，是1000X的GCr15轴承圈，830C，碳势用到1.05%,表面有碳化物长大的迹象了，这样的产品使用的话，会有什么影响呢？

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:25:49

aaron01 发表于 2013-4-11 10:53

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上一张照片，是1000X的GCr15轴承圈，830C，碳势用到1.05%,表面有碳化物长大的迹象了，这样的产品使用的话， ...

1.告诉一下，实际测量的表面粗大碳化物的深度；
2.用做工装模具比较理想。

aaron01 · 发表于 2013-4-11 13:31:54

吉祥如意发表于 2013-4-11 13:25

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1.告诉一下，实际测量的表面粗大碳化物的深度；
2.用做工装模具比较理想。 ...

娃娃，这张照片上有标尺的，铁匠以为，就只有表面那20微米深度是粗大的碳化物，20微米就是图上一个标尺的长度，再往里的应该是细碳化物了，你看呢？这是1000倍的哦

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 13:53:07

aaron01 发表于 2013-4-11 13:31

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娃娃，这张照片上有标尺的，铁匠以为，就只有表面那20微米深度是粗大的碳化物，20微米就是图上一个标尺的 ...

娃娃想确认。
没想到你做的比我的好许多。能把工艺告诉一下吗，省得我再试。对我来说真是太有用了，大用处。
谢谢铁匠啦。

aaron01 · 发表于 2013-4-11 16:59:13

吉祥如意发表于 2013-4-11 13:53

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娃娃想确认。
没想到你做的比我的好许多。能把工艺告诉一下吗，省得我再试。对我来说真是太有用了，大用 ...

工艺前面我已经说了哦

我发这个图是想和大家讨论一下，这样的碳化物分布情况，对轴承圈实际使用是好是坏，会不会容易裂呢？寿命怎么样？随便聊聊。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-11 18:34:54

aaron01 发表于 2013-4-11 16:59

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工艺前面我已经说了哦
我发这个图是想和大家讨论一下，这样的碳化物分布情况，对轴承圈实际使用是好是 ...

轴承方面确是门外汉。
因为要考虑到摩擦付的问题。如果配合得当，应该能达到要求。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 08:55:57

zhang_999567 发表于 2013-4-11 09:00

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大家都在谈避开这个蓝脆，我想做蓝脆试验要怎么做呢？淬火后在450度回火二小时吗？然后摔在地上就裂成N片 ...

软化退火温度：800℃
软化退火时间：4h。
以上退火加热须随炉升温，退火完成后折断，折断后进行发蓝处理：
发蓝温度：350℃
发蓝时间：以断口变成蓝色为准；

这个是蓝断试验，不知道和你说的蓝脆是不是一回事。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 09:19:41

aaron01 发表于 2013-4-11 16:59

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工艺前面我已经说了哦
我发这个图是想和大家讨论一下，这样的碳化物分布情况，对轴承圈实际使用是好是 ...

据残阳的浅薄知识
碳化物对轴承寿命和开裂的影响关系大概如下：
1）网状碳化物影响开裂；
2）带状和液析影响寿命
3）碳化物颗粒大小影响寿命：研究结果认为，碳化物为0.56μm比1μm的寿命提高2.5倍。如分布在滚道，对寿命影响很直接。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 09:20:46

aaron01 发表于 2013-4-11 16:59

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工艺前面我已经说了哦
我发这个图是想和大家讨论一下，这样的碳化物分布情况，对轴承圈实际使用是好是 ...

84楼说法仅限于轴承这种部件，对于同种材料其他用途，也许会不一样。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-12 09:32:04

落水残阳发表于 2013-4-12 09:20

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84楼说法仅限于轴承这种部件，对于同种材料其他用途，也许会不一样。

如果用此方法处理的发动机轴销（轴承钢），可以说是一次性，终生只用一支。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 09:41:43

吉祥如意发表于 2013-4-12 09:32

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如果用此方法处理的发动机轴销（轴承钢），可以说是一次性，终生只用一支。 ...

单一零件寿命的提高未必是好事情。
如A与B配合，但A的价格要比B低的多。我们采用某种工艺可以让A永远不坏，结果就可能是B坏的早了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-12 09:42:16

aaron01 发表于 2013-4-11 10:53

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上一张照片，是1000X的GCr15轴承圈，830C，碳势用到1.05%,表面有碳化物长大的迹象了，这样的产品使用的话， ...

铁匠的这个工艺可以说是创新型的。建议注册个技术专利。
如果用在发动机上的轴销，可以说是终生只需一支。娃娃不会和铁匠争这个专利的所有权。
铁匠注册时，一定要说明：轴销类专用技术专利。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-12 09:46:39

落水残阳发表于 2013-4-12 09:41

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单一零件寿命的提高未必是好事情。
如A与B配合，但A的价格要比B低的多。我们采用某种工艺可以让A永远不坏 ...

机械上的摩擦付零部件是有技术要求的。符合要求，是没错的。
B的质量也需提高呀。再说，主机厂是不会找A的麻烦，只能找B家的质量不过关的错。

aaron01 · 发表于 2013-4-12 09:46:49

吉祥如意发表于 2013-4-12 09:42

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铁匠的这个工艺可以说是创新型的。建议注册个技术专利。
如果用在发动机上的轴销，可以说是终生只需一支 ...

这个申请专利好像没什么用的，保护不了，总不能禁止别人用某某温度，某某其他东西吧？
娃娃，你说的销轴市场大不大，是汽车发动机上用的吗？市场应用前景好的话，还不如咱们去开个铁匠铺，专门打造这样的销轴去呢，比申请专利强多了

搬运工 · 发表于 2013-4-12 09:48:45

落水残阳发表于 2013-4-12 09:41

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单一零件寿命的提高未必是好事情。
如A与B配合，但A的价格要比B低的多。我们采用某种工艺可以让A永远不坏 ...

你那里都生产些什么类型{以大小分}的轴承？

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 09:55:48

吉祥如意发表于 2013-4-12 09:46

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机械上的摩擦付零部件是有技术要求的。符合要求，是没错的。
B的质量也需提高呀。再说，主机厂是不会找A ...

我听过一个故事。说的是一个活塞环的厂家，采用了很先进的技术，将活塞环的耐磨性提高了很多。主机厂不知情，缸套并没有改变任何工艺。主机厂吓出一身冷汗。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 09:56:24

搬运工发表于 2013-4-12 09:48

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你那里都生产些什么类型{以大小分}的轴承？

小的100mm（外径）左右，大的600mm多

吉祥如意 · 发表于 2013-4-12 10:02:51

aaron01 发表于 2013-4-12 09:46

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这个申请专利好像没什么用的，保护不了，总不能禁止别人用某某温度，某某其他东西吧？
娃娃，你说的销轴 ...

反正娃娃给铁匠的钱是给足了的。不要专利也行。也许残阳会开专帖讨论这个主题，铁匠多参与就行了。

吉祥如意 · 发表于 2013-4-12 10:04:32

落水残阳发表于 2013-4-12 10:02

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如意以此为题开帖好了，残阳愚钝。

你就开吧，我和铁匠说好了的。都来喝杯茶。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 10:31:53

有个问题还请铁匠或者专家们指教
讨论回帖里有说到奥氏体里的溶碳量与碳势0.7和脱碳的关系云云。这个道理能否用来解释700°C以下空气炉加热的零件氧化脱碳现象？残阳记得不到奥氏体化温度，一样可以脱碳的。

aaron01 · 发表于 2013-4-12 10:37:25

落水残阳发表于 2013-4-12 10:31

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有个问题还请铁匠或者专家们指教
讨论回帖里有说到奥氏体里的溶碳量与碳势0.7和脱碳的关系云云。这个道理能 ...

脱碳和氧化都是在铁表面发生的氧化反应。两种反应：
1，铁和氧反应生成铁的氧化物，氧化皮，氧化膜都是反应产物
2，碳和氧反应生成CO2气体逸出，造成表面碳浓度下降。

落水残阳 · 发表于 2013-4-12 10:50:46

aaron01 发表于 2013-4-12 10:37

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脱碳和氧化都是在铁表面发生的氧化反应。两种反应：
1，铁和氧反应生成铁的氧化物，氧化皮，氧化膜都是反 ...

我的理解。假设此时的组织状态是珠光体。那么C大部分是以渗碳体形式存在，很少量溶解于铁素体之中。
那么此时与O发生反应的C是铁素体里的还是渗碳体里的？如果是渗碳体里的，那就是说渗碳体的C可以直接与外界的O发生反应。如果是铁素体里的，那么就存在渗碳体不断溶解的过程。
另外，反应的时候，这个O在哪个地方？在工件内部还是外部（表面）？如果在外部，就存在C的不断往外扩散的过程，如果在内部，就存在O的不断往内扩散同时形成的CO或CO2往外扩散的过程，这似乎不靠谱。
既然如此，为什么说奥氏体里的含碳量是多少，难道在高温下奥氏体里的含碳量先发生反应，而未溶碳化物不容易反应？
或者，残阳把很多概念都弄混了？

aaron01 · 发表于 2013-4-12 10:51:52

碳势是什么概念，是指气氛对产品的增碳或脱碳的能力，气氛碳势和产品的奥氏体碳浓度之间有差异，就会增碳或者脱碳，程度不同而已。
搞明白了在某温度下奥氏体里含多少碳，再与碳势做比较，就可知道是增还是脱了。
常规淬火温度范围内，GCr15材料只要是在增碳气氛里加热，表面必然会新析出碳化物的，因为本来奥氏体里就已经碳饱和了。

搬运工 · 发表于 2013-4-12 11:00:46

aaron01 发表于 2013-4-12 10:51

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碳势是什么概念，是指气氛对产品的增碳或脱碳的能力，气氛碳势和产品的奥氏体碳浓度之间有差异，就会增碳或 ...

这里有这么个问题：GGr15在820--850°C范围的奥氏体溶碳量可能只有0.5%左右，这个0.5%的说法有依据么？

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GCr15材料淬火，碳势应该怎么给？

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