铁匠的金相课---铁素体篇

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 14:47:01

aaron01 发表于 2013-5-9 14:21

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那么铁素体是什么定义呢？
铁素体即α-Fe和以它为基础的固溶体。
娃娃，看见没有，铁素体也是以α-Fe为基 ...

娃娃想到你要说到这里来。
碳在a-Fe中的过饱和固溶体。差之一毫，缪之千里。
暂时不说细节上的差异。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:52:33

吉祥如意发表于 2013-5-9 14:47

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娃娃想到你要说到这里来。
碳在a-Fe中的过饱和固溶体。差之一毫，缪之千里。
暂时不说细节上的差异。 ...

呵呵，你看我的用词，从某种意义上说，这说明什么哦，铁匠也不是完全把两者混为一谈的。
特殊理解的话，可以把铁素体看成是个大集合，包括碳普通固溶的，以及过饱和固溶的所有的固溶体，而马氏体是其中特殊的一种，是过饱和固溶的。嘿嘿。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 14:56:13

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 14:59 编辑

tom 发表于 2013-5-9 14:44

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第二张图是因为20CrMo淬透性差导致沿晶先析出棒状铁素体？
而两张图都没有块状铁素体，可以这样理解吗？ ...

块状的不是铁素体，小条状的才是，你比比两张图看，铁素体比例差别很大的，看出来了吗？
心部硬度检测也符合这种判断，组织决定硬度，这话真是一点不错。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 14:57:13

aaron01 发表于 2013-5-9 14:52

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呵呵，你看我的用词，从某种意义上说，这说明什么哦，铁匠也不是完全把两者混为一谈的。
特殊理解的话，可 ...

铁匠充其量是犯个明知故犯的小玩笑。
既然，应该说的都说清楚了。大家都会正确理解的，咱俩的这段相声，也可以暂告一段落。合作是愉快的。
可以讨论其他的了。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:08:07

吉祥如意发表于 2013-5-9 14:57

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铁匠充其量是犯个明知故犯的小玩笑。
既然，应该说的都说清楚了。大家都会正确理解的，咱俩的这段相声， ...

娃娃，有没有发现铁匠换显微镜了哦，怎么样，和以前我上传的照片比较，这几张照片是不是清晰度高了很多哦

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:15:08

aaron01 发表于 2013-5-9 15:08

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娃娃，有没有发现铁匠换显微镜了哦，怎么样，和以前我上传的照片比较，这几张照片是不是清晰度高了很多哦 ...

是好了许多。娃娃以为是把镜头处理了一下。
干涉光多了，不必要的色彩折射的？需要调试。
铁匠是为了拿冠军？
晚上，娃娃准备再说几条意见，给你增加点难度。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:19:11

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 15:24 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:15

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是好了许多。娃娃以为是把镜头处理了一下。
干涉光多了，不必要的色彩折射的？需要调试。
铁匠是为了拿冠 ...

不是的，这是我们济南新工厂的显微镜拍的照片，我拿来现的

比较一下，蔡司的显微镜和奥林帕斯的显微镜的差别，货比货要扔啊，

这几张照片，我点击照片后，用鼠标滚轮滚动，放大后，也基本不会失真，连里面析出的三次渗碳体都看到了，实在是没说的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:27:37

aaron01 发表于 2013-5-9 15:19

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不是的，这是我们济南新工厂的显微镜拍的照片，我拿来现的
比较一下，蔡司的显微镜和奥林帕斯的显微镜的 ...

告诉你吧：奥林巴斯的镜头是从中国进口的，只是进行了一下装配。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:28:38

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:27

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告诉你吧：奥林巴斯的镜头是从中国进口的，只是进行了一下装配。

这不是坑人吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:32:26

aaron01 发表于 2013-5-8 15:58

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问题出来了，我来问吧，看看下面图里我用红笔圈出来的区域，这个是铁素体吗？
...

现在可以收拾铁匠了。
应该圈点不圈点，不应该圈点的圈点了。
大有忽悠之嫌疑。
娃娃可没松口说

圈点是什么。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:35:18

aaron01 发表于 2013-5-9 15:28

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这不是坑人吗？

因为中国的价格有吸引力。质量差不多。
机身其他部件是不值钱的。
日本人不是好惹的，精明着呢。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:38:04

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:32

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现在可以收拾铁匠了。
应该圈点不圈点，不应该圈点的圈点了。
大有忽悠之嫌疑。

嘿嘿，铁匠圈出来的地方，也没说是铁素体啊，铁匠还特别问了好几次，这个红圈里面是不是铁素体呢？
娃娃，你自己想多了哦

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吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:39:55

aaron01 发表于 2013-5-9 15:38

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嘿嘿，铁匠圈出来的地方，也没说是铁素体啊，铁匠还特别问了好几次，这个红圈里面是不是铁素体呢？
娃娃 ...

是娃娃心里早就有数，就是不上套子。铁匠干着急。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:42:06

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 15:43 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:39

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是娃娃心里早就有数，就是不上套子。铁匠干着急。

呵呵，你也狠的，一上来就让我打硬度，一打不都穿帮了吗？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:45:16

嘿嘿，讨论得那么热闹，索性再上张图，铁匠把压箱底的货都掏出来了哦，大家看看，这个白色的是啥玩意。
还是渗碳件心部组织，1000X照片：
03#工艺CAM-心部组织-1000X.jpg

upposition · 发表于 2013-5-9 15:49:06

aaron01 发表于 2013-5-9 15:45

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嘿嘿，讨论得那么热闹，索性再上张图，铁匠把压箱底的货都掏出来了哦，大家看看，这个白色的是啥玩意。
还 ...

这不会是制样的问题吧？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:50:10

aaron01 发表于 2013-5-9 15:45

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嘿嘿，讨论得那么热闹，索性再上张图，铁匠把压箱底的货都掏出来了哦，大家看看，这个白色的是啥玩意。
还 ...

有奖励娃娃才来猜。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:51:59

upposition 发表于 2013-5-9 15:49

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这不会是制样的问题吧？

不可能是制样问题，这点尽管放心。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:52:53

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:50

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有奖励娃娃才来猜。

猜错要罚，娃娃干不干？

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-9 15:53:21

aaron01 发表于 2013-5-9 15:45

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嘿嘿，讨论得那么热闹，索性再上张图，铁匠把压箱底的货都掏出来了哦，大家看看，这个白色的是啥玩意。
还 ...

你这标注有问题白色的是铁素体

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 15:53:49

aaron01 发表于 2013-5-9 15:52

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猜错要罚，娃娃干不干？

好吧，请出题。

tom · 发表于 2013-5-9 15:54:02

材料、工艺、显微硬度等不清楚貌似很难哦，最起码要提供一部分信息吧

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:55:53

吉祥如意发表于 2013-5-9 15:53

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好吧，请出题。

你晚到了，人家已经猜出来了，这个就是铁素体，而且是未溶的，娃娃你给大家说说，怎么看出是未溶的铁素体呢？说好了有奖。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:57:37

wqjtyx2012 发表于 2013-5-9 15:53

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你这标注有问题白色的是铁素体

你是说标尺有问题吗？标尺没问题啊，2厘米的实际长度，代表20微米啊，不是1000倍吗？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 15:58:59

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 16:05 编辑

tom 发表于 2013-5-9 15:54

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材料、工艺、显微硬度等不清楚貌似很难哦，最起码要提供一部分信息吧

嘿嘿，还真不用更多信息，只要细心看，就能看出是未溶铁素体了，和我另外一贴有相通之处

继续考眼力！不能再提示了{:soso_e121:}

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-9 16:06:55

aaron01 发表于 2013-5-9 15:57

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你是说标尺有问题吗？标尺没问题啊，2厘米的实际长度，代表20微米啊，不是1000倍吗？ ...

如果是1000X 应该标注 10微米个人觉得

tom · 发表于 2013-5-9 16:07:32

aaron01 发表于 2013-5-9 15:58

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嘿嘿，还真不用更多信息，只要细心看，就能看出是未溶铁素体了，和我另外一贴有相通之处
继续考眼力！ ...

这个我真没看出来。形态上看像铁素体。
要万一材料是GCr15碳氮共渗，我说是铁素体，那不搞笑了吗

wqjtyx2012 · 发表于 2013-5-9 16:08:01

aaron01 发表于 2013-5-8 15:58

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问题出来了，我来问吧，看看下面图里我用红笔圈出来的区域，这个是铁素体吗？
...

画圈的都是半条马氏体倒是有铁素体中间靠左右俩个铁素体

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 16:12:39

aaron01 发表于 2013-5-9 15:45

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嘿嘿，讨论得那么热闹，索性再上张图，铁匠把压箱底的货都掏出来了哦，大家看看，这个白色的是啥玩意。
还 ...

1.灰色组织内，有少量的碳化物颗粒（浅蓝色），说明此处的碳含量偏高，温度偏低；
2. 白色铁素体内有岛状物（高温奥氏体生核处生长处不完全）说明奥氏体化不完全；
3.总体看白色铁素体周边有啃食痕迹（奥氏体化不完全）；
4.除此以上，铁素体多边形仍可看出。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 16:18:00

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-9 16:21 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-9 16:12

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1.灰色组织内，有少量的碳化物颗粒（浅蓝色），说明此处的碳含量偏高，温度偏低；
2. 白色铁素体内有岛状 ...

核心一句话，白色铁素体里出现了很多岛状的马氏体圆圈（娃娃说的孤岛），原因是什么呢，显然就是加热温度不足造成的。铁证如山啊！

tom · 发表于 2013-5-9 16:20:06

学习了

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 16:21:24

aaron01 发表于 2013-5-9 15:57

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你是说标尺有问题吗？标尺没问题啊，2厘米的实际长度，代表20微米啊，不是1000倍吗？ ...

一般这样标注是500倍。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 16:24:13

吉祥如意发表于 2013-5-9 16:21

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一般这样标注是500倍。

这个是显微镜自动跳出来的标尺，铁匠也不明白他们程序是怎么设的，为这个事铁匠还投诉过实验室，铁匠用笨办法，拿尺量，量出来就是对的，只好投降。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 16:27:48

吉祥如意发表于 2013-5-9 16:21

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一般这样标注是500倍。

娃娃，你应该让你老板去买个好点显微镜，不然可惜了你这水平了。

tom · 发表于 2013-5-9 16:41:28

本帖最后由 tom 于 2013-5-9 16:51 编辑

aaron01 发表于 2013-5-9 16:27

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娃娃，你应该让你老板去买个好点显微镜，不然可惜了你这水平了。

吉工自己的工厂，自己掏腰包就行了

还有，吉工的工厂名字就改成“吉工”得了。

搬运工 · 发表于 2013-5-9 18:15:25

aaron01 发表于 2013-5-9 16:18

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核心一句话，白色铁素体里出现了很多岛状的马氏体圆圈（娃娃说的孤岛），原因是什么呢，显然就是加热温度 ...

图中有无依附于未溶铁素体析出的铁素体？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 18:39:01

搬运工发表于 2013-5-9 18:15

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图中有无依附于未溶铁素体析出的铁素体？

这个我没有看到，目前在这个图里，我只看到未溶的铁素体。
析出铁素体如果有，也是很小很小，这个图片的质量不好，我看不清。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 19:17:28

aaron01 发表于 2013-5-9 16:27

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娃娃，你应该让你老板去买个好点显微镜，不然可惜了你这水平了。

老板会说：你又不是专门搞科研攻关项目的。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 19:18:18

aaron01 发表于 2013-5-9 16:24

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这个是显微镜自动跳出来的标尺，铁匠也不明白他们程序是怎么设的，为这个事铁匠还投诉过实验室，铁匠用笨 ...

娃娃也不好说什么了。铁匠尽力了。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 20:57:53

tom 发表于 2013-5-9 16:41

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吉工自己的工厂，自己掏腰包就行了
还有，吉工的工厂名字就改成“吉工”得了。 ...

没有的事。娃娃真想，没这命运。
现在更是快快乐乐过好每一天。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 20:58:56

建议铁匠再发张图片，娃娃力争把此帖整个精华帖。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 21:03:17

吉祥如意发表于 2013-5-9 20:58

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建议铁匠再发张图片，娃娃力争把此帖整个精华帖。

还发啊？再发什么呢？析出铁素体吗？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-9 21:10:51

aaron01 发表于 2013-5-9 21:03

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还发啊？再发什么呢？析出铁素体吗？

锻造空冷的，或者余热调质都行。铁素体的变化还是很多的。有变化就行。

清淡 · 发表于 2013-5-9 21:21:28

仔细看没看到铁素体那么明显的分界，感觉倒像是本来要显示出马氏体位相的没显示出来一样。所以我觉得白色区域可能存在成份不均的情况。

aaron01 · 发表于 2013-5-9 21:29:33

清淡发表于 2013-5-9 21:21

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仔细看没看到铁素体那么明显的分界，感觉倒像是本来要显示出马氏体位相的没显示出来一样。所以我觉得白色区 ...

呵呵，是说的15楼图片吗？
15楼图片你放大看，特别是我圈出来的最中心那块白的区域，板条特征多明显，另外白色区域里是不是看到三次渗碳体了？马氏体里才会在回火时析出三次渗碳体啊！

清淡 · 发表于 2013-5-9 21:36:33

aaron01 发表于 2013-5-9 21:29

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呵呵，是说的15楼图片吗？
15楼图片你放大看，特别是我圈出来的最中心那块白的区域，板条特征多明显，另 ...

我建议再次回火检测，或许能找到点突破口。铁素体可不怕你回火来对付他的哦，

aaron01 · 发表于 2013-5-9 21:47:13

清淡发表于 2013-5-9 21:36

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我建议再次回火检测，或许能找到点突破口。铁素体可不怕你回火来对付他的哦， ...

我明白你意思了，你是怕回火不充分，那个白的是淬火马氏体啊？呵呵

清淡 · 发表于 2013-5-9 21:51:39

aaron01 发表于 2013-5-9 21:47

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我明白你意思了，你是怕回火不充分，那个白的是淬火马氏体啊？呵呵

我不是怕回火不充分，我是怕那点是抗回火性极强，可能成份问题。这个很早以前杨工拜托前辈做过实验吧？当时我还给你聊了很多的，不记得了嘛？

aaron01 · 发表于 2013-5-9 21:56:38

清淡发表于 2013-5-9 21:51

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我不是怕回火不充分，我是怕那点是抗回火性极强，可能成份问题。这个很早以前杨工拜托前辈做过实验吧？当 ...

哦，想起来了，不过那是牵涉到残奥转变的，在这个例子里不适用，低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有残奥的。

清淡 · 发表于 2013-5-9 22:03:15

aaron01 发表于 2013-5-9 21:56

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哦，想起来了，不过那是牵涉到残奥转变的，在这个例子里不适用，低碳合金钢心部不存在残奥转变问题，没有 ...

我现在主要提到的是马氏体回火不充分，上次可能牵涉到了残奥吧。但是我这次想说的是马氏体回火问题。但是我也不敢太确定。

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铁匠的金相课---铁素体篇

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