大家觉得这是什么组织

搬运工 · 发表于 2013-5-16 23:38:34

aaron01 发表于 2013-5-16 23:13
怎么理解这张图？

只需说说右边这张图。
在较低温度【AC1稍上温度】等温一段时间，组织为铁素体+奥氏体+碳化物，图中所示的Fe3Cl量很少，且随着时间的延长而越来越少，无限长时间等温，碳化物终究会溶解，但无论等温时间多么的长，总会存在有未溶铁素体。

搬运工 · 发表于 2013-5-16 23:46:04

正常奥氏体化条件下，是珠光体组织先发生向奥氏体晶格的改组，之后才有铁素体向奥氏体晶格的改组，由于碳化物的溶解需要时间，所以存在铁素体全部转变为奥氏体后，钢中仍有碳化物未能完全溶解完这样的现象。

aaron01 · 发表于 2013-5-17 07:14:19

搬运工发表于 2013-5-16 23:38
只需说说右边这张图。
在较低温度【AC1稍上温度】等温一段时间，组织为铁素体+奥氏体+碳化物，图中所示的 ...

这是奥氏体化过程，怎么闹出等温来了？

aaron01 · 发表于 2013-5-17 07:17:27

从原点向上划直线，只要奥氏体化温度超过810C，不管是什么样的加热速度，最终必然会进入奥氏体和碳化物两相区，自然说明了，碳化物才是奥氏体转变的落后相！

aaron01 · 发表于 2013-5-17 09:18:37

我把加热速度分成三种情况，画图出来吧，三种不同颜色的加热曲线，如下图所示：
奥氏体化等温形成图加热速度.jpg

加热方式1和加热方式2，都是碳化物最后溶解；
加热方式3，碳化物和铁素体都不完全溶解，自然也不能说转变落后相是铁素体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 09:35:51

本身很简单的问题，搞复杂了。
理论讨论当然重要。结合实际更重要。
清淡可以将此样按照所谓的“压温”处理一下。再看组织变化，一切谜底都显示出来了。

aaron01 · 发表于 2013-5-17 09:45:35

这个帖子已经讨论出一个新话题了，对于理解奥氏体化进程，铁匠以为是非常有意义的，建议另外开贴，去其他版块继续讨论。

tom · 发表于 2013-5-17 09:51:57

我怀疑楼主这个零件加热温度低于AC1，基本没有奥氏体化，所以组织为F+P；
但貌似看到少量板条马氏体。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 10:19:54

tom 发表于 2013-5-17 09:51
我怀疑楼主这个零件加热温度低于AC1，基本没有奥氏体化，所以组织为F+P；
但貌似看到少量板条马氏体。 ...

在出现低碳马氏体的情况下，铁素体的形态应该是怎样的？

tom · 发表于 2013-5-17 10:40:59

吉祥如意发表于 2013-5-17 10:19
在出现低碳马氏体的情况下，铁素体的形态应该是怎样的？

与铁素体形态有必然关系吗，以渗碳淬火心部组织为例，既可以是块状未溶，也可以是沿晶析出。
楼主图片里出现的，我不能肯定是板条马氏体，只是觉得有点像。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 10:44:17

tom 发表于 2013-5-17 10:40
与铁素体形态有必然关系吗，以渗碳淬火心部组织为例，既可以是块状未溶，也可以是沿晶析出。
楼主图片里 ...

能否解释一下，低碳钢在正火时，为什么有时会出现魏氏组织。

tom · 发表于 2013-5-17 10:46:16

吉祥如意发表于 2013-5-17 10:44
能否解释一下，低碳钢在正火时，为什么有时会出现魏氏组织。

我这人不喜欢绕，您不妨直接说出意见。

aaron01 · 发表于 2013-5-17 10:47:13

本帖最后由 aaron01 于 2013-5-17 10:48 编辑

吉祥如意发表于 2013-5-17 10:19
在出现低碳马氏体的情况下，铁素体的形态应该是怎样的？

娃娃，想想看，如果是10%的正火组织已经奥氏体转变，另外90%的未溶，快冷下来会怎么样？

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 10:55:33

aaron01 发表于 2013-5-17 10:47
娃娃，想想看，如果是10%的正火组织已经奥氏体转变，另外90%的未溶，快冷下来会怎么样？ ...

他进行的可是锻后余温淬火处理。温度能低到那去。

aaron01 · 发表于 2013-5-17 10:59:14

吉祥如意发表于 2013-5-17 10:55
他进行的可是锻后余温淬火处理。温度能低到那去。

楼主没有说工艺哦。
如果像你说的是锻后余热淬火工艺，怎么解释图片上的组织？无法解释，此题无解了！

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 11:00:24

aaron01 发表于 2013-5-17 10:59
楼主没有说工艺哦。
如果像你说的是锻后余热淬火工艺，怎么解释图片上的组织？无法解释，此题无解了！ ...

所以，娃娃猜没有淬火处理。

aaron01 · 发表于 2013-5-17 11:02:57

吉祥如意发表于 2013-5-17 11:00
所以，娃娃猜没有淬火处理。

当然也可以解释成锻后没有及时淬火，以正火冷速空冷冷过头了，然后再重新奥氏体化，短时加热后淬火。从我的第一个回帖开始，我一直不能排除这种可能性。

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 11:08:58

aaron01 发表于 2013-5-17 11:02
当然也可以解释成锻后没有及时淬火，以正火冷速空冷冷过头了，然后再重新奥氏体化，短时加热后淬火。 ...

这种事在锻造现场出现的几率非常的小。一般的都采用中频加热，
如你所说，推测一下：锻造温度上千度。10%的奥氏体中的碳浓度是非常的高的，其奥氏体的稳定性亦很高。经高温回火，碳化物球化率亦非常的好。怎么会是这样的效果。所以，娃娃有质疑，推理不通顺，太牵强了。

upposition · 发表于 2013-5-17 11:16:27

吉祥如意发表于 2013-5-17 11:00
所以，娃娃猜没有淬火处理。

支持娃娃的观点。
根据铁素体的形态，可以判断

aaron01 · 发表于 2013-5-17 11:18:04

吉祥如意发表于 2013-5-17 11:08
这种事在锻造现场出现的几率非常的小。一般的都采用中频加热，
如你所说，推测一下：锻造温度上千度。10% ...

娃娃，你看看楼主第一个帖子，哪里有说是锻造余热淬火了？
即使是锻造的，锻完就放一边了，人去上厕所了，
回来一看，零件已经冷到500C以下了，珠光体转变都结束了，
这时发现了，咦，刚才走之前怎么没淬火呢，赶紧再加个热，
到温一看，红了，那就淬了吧！呲地一声，就整成这模样了！

tianmu · 发表于 2013-5-17 11:25:45

正火状态好象也不是,像退火了的状态

吉祥如意 · 发表于 2013-5-17 11:28:05

aaron01 发表于 2013-5-17 11:18
娃娃，你看看楼主第一个帖子，哪里有说是锻造余热淬火了？
即使是锻造的，锻完就放一边了，人去上厕所了 ...

是娃娃说话准头差了。
热成型的温度应该是奥氏体化的温度。
流水线作业，估计是自动喷水冷却。
已经成型了，无法上线操作的。
另外一种可能性：试验性质的，大家的注意力应该是非常集中的，也不可能会出现这样的失误的。出现断裂的原因，娃娃估计是强度不足造成的。
所以，为了慎重起见，建议清淡做个模拟试验来验证。

清淡 · 发表于 2013-5-17 17:23:56

吉祥如意发表于 2013-5-17 11:28
是娃娃说话准头差了。
热成型的温度应该是奥氏体化的温度。
流水线作业，估计是自动喷水冷却。

我也怀疑强度不够，想实验，没条件。今天才知道，是采购买新材料让技术去试制。我就觉得怪了，怎么不是技术提要求让采购买，倒变成采购的事了！

zdwZDW · 发表于 2013-6-18 10:46:08

吉祥如意发表于 2013-5-16 09:16
个人认为：
1.铁素体+珠光体；
2.估计进行了再结晶退火（正火）处理。

从金相看，有点像是正火组织，而且硬度也不是很高。

吉祥如意 · 发表于 2013-6-18 10:49:16

zdwZDW 发表于 2013-6-18 10:46
从金相看，有点像是正火组织，而且硬度也不是很高。

应该如此。只能如此。

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