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楼主: 孤鸿踏雪

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发表于 2016-4-20 13:56:40 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 13:47
我们还是切回主题来说。我个人认为,从本案已发出的多次对不同齿轮的多个不同位置剖检结果看: ...

有没有试过渗碳后直接淬火的工艺?
我们以前都是这样操作的,渗碳后直接淬火并低温回火结束,测量盆齿的端面,如果端面跳动太大,那么就压淬处理,如果如果端面跳动在技术要求范围内就直接转机加工。一般端面跳动较大的齿轮只占很小比例。所以压床使用率不高。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-4-20 14:00:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-4-20 16:41 编辑
cnszgong 发表于 2016-4-20 13:56
有没有试过渗碳后直接淬火的工艺?
我们以前都是这样操作的,渗碳后直接淬火并低温回火结束,测量盆齿的 ...

         这齿轮比较大,壁厚又比较薄,渗碳后直接降温淬火,几乎100%
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发表于 2016-4-20 14:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnszgong 于 2016-4-20 14:04 编辑
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:00
这齿轮比较大,比后有比较薄,渗碳后直接降温淬火,几乎100%

适当增加一点底部端面的加工余量,并且改变渗碳加工时的装炉方法(必要时采用特殊工装)应该可以降低端面翘曲概率。另外把握好原材料质量。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-4-20 14:07:09 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-4-20 14:03
适当增加一点底部端面的加工余量,并且改变渗碳加工时的装炉方法(必要时采用特殊工装)应该可以降低端面 ...

           这类盆角齿,无论是渗碳缓冷,还是渗碳缓冷后的重新加热淬火,其装炉方式均为平放在料盘上
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发表于 2016-4-20 14:15:39 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:07
这类盆角齿,无论是渗碳缓冷,还是渗碳缓冷后的重新加热淬火,其装炉方式均为平放在料盘上 ...

有齿朝上平放,有齿朝下平放,有齿叠齿平放,还有齿轮中间用等高块(或圈)隔开的。都是平放。但还是有区别的。

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 楼主| 发表于 2016-4-20 14:18:13 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-4-20 14:15
有齿朝上平放,有齿朝下平放,有齿叠齿平放,还有齿轮中间用等高块(或圈)隔开的。都是平放。但还是有区 ...

          我们的盆角齿一律轮齿向上,即使是叠放也是轮齿向上
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发表于 2016-4-20 14:18:16 来自手机 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-4-19 14:21
从看到的组织形态来说,我更倾向于加热温度的问题。

同意,.。,
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 楼主| 发表于 2016-4-20 14:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2016-4-20 14:29 编辑
cnszgong 发表于 2016-4-20 14:15
有齿朝上平放,有齿朝下平放,有齿叠齿平放,还有齿轮中间用等高块(或圈)隔开的。都是平放。但还是有区 ...

            渗碳缓冷或渗碳后直接降温淬火的盆角齿,最下面的齿轮底部坐于一个平模过的垫铁上,每一次重新装炉前,用过的垫铁都要重新平磨一次
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发表于 2016-4-20 14:21:04 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:18
我们的盆角齿一律轮齿向上,即使是叠放也是轮齿向上

如果是渗碳后直接淬火,那么齿面朝上还是齿面朝下就讲究了。
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发表于 2016-4-20 14:22:43 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-20 14:20
渗碳缓冷或渗碳后知己降温淬火的盆角齿,最下面的齿轮底部坐于一个平模过的垫铁上,每一次重 ...

平磨但不垫平,也是白搭。
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发表于 2016-4-20 15:21:42 | 显示全部楼层
盆齿装炉方式齿面朝下、朝上都可以,但必须保证装料底料盘平整。见过国外此类产品是单件放置,产品不叠压,防止变形。向本帖讨论的类似磨齿产品,必须渗碳缓冷压淬淬火,否则变形过大,给磨齿造成极大困难。
再回到产品质量问题讨论,1:请清谈专家对提到的试块底面做金相分析,是否异常。2:请有压淬设备产品的专家分析产生的原因。

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有个样叫我朋友测成分去了,等他测完三个样我都做一下。  发表于 2016-4-20 16:14

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 楼主| 发表于 2016-4-20 16:22:44 | 显示全部楼层
星期五 发表于 2016-4-20 15:21
盆齿装炉方式齿面朝下、朝上都可以,但必须保证装料底料盘平整。见过国外此类产品是单件放置,产品不叠压, ...

         仿佛霜月专家单位有压淬齿圈,不知道是否有此类桥齿。
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 楼主| 发表于 2016-4-20 16:45:15 | 显示全部楼层

         为什么肯定是温度问题?请问:渗碳缓冷产品,采用845℃的奥氏体化温度低吗?实际上你们要表达的意思是奥氏体化不充分,而奥氏体化不充分除了选择的奥氏体化温度偏低只是一个方面,另一个方面就是保温时间太短,而本案恰恰是时间问题,不是温度问题!
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发表于 2016-4-20 19:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2016-4-20 20:49 编辑

同意是时间问题,不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。
把垫铁铣上一些沟槽,减少一些接触面积就可避免此问题。垫铁没必要大面接触,有足够多的点接触也行。
临时办法可用加长保温时间来解决。温度不要调,这个温度很好。
不要再纠缠压淬和磨削了,肯定不是这两方面的问题。
未来订做一批铸铁垫铁,用网状肋支撑工件。愚见。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-4-21 07:35:01 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题,不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥,这个产品
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 楼主| 发表于 2016-4-21 07:35:01 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题,不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥,这个产品
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 楼主| 发表于 2016-4-21 07:35:53 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-20 19:35
同意是时间问题,不是温度问题。

我感觉问题十有八九出在那块垫铁上。

豹哥,这个产品在重新加热(压淬时)恰恰是产品直接放在料盘上,没有垫铁
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发表于 2016-4-21 08:09:27 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2016-4-19 16:44
看来我怀疑的温度问题不成立

           你怀疑的温度问题可以理解为测温系统问题
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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发表于 2016-4-21 09:54:16 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 07:35
豹哥,这个产品在重新加热(压淬时)恰恰是产品直接放在料盘上,没有垫铁 ...

那是我又猜错了……
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-4-21 11:48:12 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-21 09:54
那是我又猜错了……

            下周再去汇源公司,我会拍一些照片传上来给大家看看
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发表于 2016-4-21 11:53:28 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司,我会拍一些照片传上来给大家看看

有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮,上磨齿机试磨一下(不喷油)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-4-21 11:53:49 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司,我会拍一些照片传上来给大家看看

有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮,上磨齿机试磨一下(不喷油)。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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孤鸿踏雪 发表于 2016-4-21 11:48
下周再去汇源公司,我会拍一些照片传上来给大家看看

推盘炉节奏是由什么控制的?有无误推的可能?
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-4-21 12:37:52 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-21 12:34
推盘炉节奏是由什么控制的?有无误推的可能?

不知道压床淬火时,推盘上只放一个齿轮还是放多个齿轮。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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 楼主| 发表于 2016-4-21 13:41:23 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-4-21 11:53
有没有渗碳淬火完成以后的废螺伞齿轮,上磨齿机试磨一下(不喷油)。

          这个,可以有,但需要星期五安排。
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 楼主| 发表于 2016-4-21 13:43:19 | 显示全部楼层
qibao9891 发表于 2016-4-21 12:34
推盘炉节奏是由什么控制的?有无误推的可能?

         时间继电器啊
压力淬火加热炉结构示意图及控制程序.jpg
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 楼主| 发表于 2016-4-21 13:45:31 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-4-21 12:37
不知道压床淬火时,推盘上只放一个齿轮还是放多个齿轮。

          这个要看齿轮的大小,有放一个的,也有放2个的,还有放四个的。但本主题的齿轮是一个盘只放1件
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 楼主| 发表于 2016-4-21 13:51:29 | 显示全部楼层

时间在时间继电器设定
QQ截图20160421140016.png
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发表于 2016-4-21 16:13:19 | 显示全部楼层
wanggong 发表于 2016-4-19 14:07
可能问题出在这里!
24个油孔喷油冷却。要是1号齿对应的油孔堵掉了,就应该是这种现象吧?建议排查24个油 ...

过来打下酱油~~对您的判断表示支持。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2016-4-21 16:23:26 | 显示全部楼层
再提供不合格件素材:1:装炉方式,工件齿面朝上平放料盘,一件或二件摞在一起,料盘中央。2:加热炉。推盘炉。3:  845℃*15分钟/盘*快速淬火油/压床喷油+浸油淬火。冷却时间5分钟,油量1130升/分。4:金相图片表面-心部 500x.JPG 500x-1.JPG 500x-3.JPG 500x-4.JPG 500x-5.JPG 500x-6.JPG 500x-6.JPG
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发表于 2016-4-21 16:31:12 | 显示全部楼层
我认为还是从冷却的角度去考虑,淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮,减缓冷却速度造成。
我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
                                      ————  曼德拉
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发表于 2016-4-21 17:21:13 | 显示全部楼层
5:工件齿面凸凹面硬化层梯度曲线:

不合格1.doc.rar

13.02 KB, 下载次数: 17

梯度曲线1

不合格1凸.doc.rar

13.33 KB, 下载次数: 16

梯度曲线2

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发表于 2016-4-21 17:42:32 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑,淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮,减缓冷却速度造成。 ...

这点我同意,像冷却环节出问题了。但不是淬火压床的问题。
怀疑这个齿有在压床淬火后还有一次加热和冷却的过程。
现在站在什么地方不重要,重要的是你往什么方向移动。
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发表于 2016-4-21 20:19:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 qibao9891 于 2016-4-22 19:50 编辑

这种控制方式也还行。
不过要注意检护,可能发生故障点也很多。
也有一些可能的故障会导致误推。
例如:杨版标识出的这个拨码盘整定的时间继电器。它的输入是拨码盘以BCD8421的方式进行的。每个拨码盘后有五根线,分别是公共、8、4、2、1。当设定数字1时,它是把公共和1这两根线连在一起了。设定数字5的时候,它是把公共、4、1这三根线接在一起了。于是理论上会发生这样的故障:4这根线的触点接触不良,设定数字5就会被继电器芯片解码器读成1。设定15分钟,结果继电器只运行11分钟。假设炉内加热区有3盘,那么原来45分钟的加热时间就会减少成33分钟。这种例子可以有多种组合。以15分钟定时来说,故障情况下可能会出现0,1,4,5,10,11,14等多种减少定时的错误组合。这还只是从一个小小拨码盘接触不良来说。而如果接触不良的话,有确定的突发性,还不一定有重现性,锁定故障点很难。
以上这些故障大多数会躲过报警。
我仅是提供一点思路,更多的可能还要现场的师傅们多费些脑子。
愚见轻拍。

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发表于 2016-4-21 23:35:10 | 显示全部楼层
为什麽不能从奥氏体化不完全和冷却两个方面出问题来考虑?从上述图片来看,表面马氏体量很多,而心不大部分为铁素体和粒状珠光体,极少量马氏体。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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本帖最后由 毛毛的 于 2016-4-22 08:06 编辑
qibao9891 发表于 2016-4-21 20:19
这种控制方式也还行。
不过要注意检护,可能发生故障点也很多。
也有一些可能的故障会导致误推。



我比较赞同豹哥意见,我们公司有四台压淬炉,原来三台产品是靠托盘把产品拉出炉内淬火,此产品有一个问题就是开炉门的瞬间,最靠近炉门边缘产品表面温度比较低,靠在托盘接触的点也是表面从颜色可以看出温度低。后又买了一台辊棒炉快速出炉,还是存在在同样问题,产品在压淬过程中先接触到的任何零件都发生热传递,导致接触点温度低,我们的产品比较薄。可能算不上影响,杨工的产品极有可能出现在产品压淬转移过程中,个人认为与加热温度,材料,磨削没有任何关联。
智者不锐,慧者不傲,谋者不露,强者不暴。
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发表于 2016-4-22 09:13:31 | 显示全部楼层
请各位对齿面凹凸面硬化层梯度曲线分析,我观察与正常曲线差别太大,尤其表层、次表层间硬度降太陡。
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发表于 2016-4-22 09:16:25 | 显示全部楼层
cnszgong 发表于 2016-4-21 17:42
这点我同意,像冷却环节出问题了。但不是淬火压床的问题。
怀疑这个齿有在压床淬火后还有一次加热和冷却 ...

怀疑压床淬火后还一次有加热和冷却过程的依据。
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 楼主| 发表于 2016-4-22 09:26:16 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑,淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮,减缓冷却速度造成。 ...

            是冷却的问题?还是加热的问题?首先应该从心不铁素体形态(是析出铁素体?还是未溶铁素体?)作出判断
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 楼主| 发表于 2016-4-22 09:26:17 | 显示全部楼层
追求卓越 发表于 2016-4-21 16:31
我认为还是从冷却的角度去考虑,淬火时那个齿对应部位油孔堵塞或是有氧化皮,减缓冷却速度造成。 ...

            是冷却的问题?还是加热的问题?首先应该从心不铁素体形态(是析出铁素体?还是未溶铁素体?)作出判断
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 楼主| 发表于 2016-4-22 09:28:42 | 显示全部楼层
星期五 发表于 2016-4-22 09:13
请各位对齿面凹凸面硬化层梯度曲线分析,我观察与正常曲线差别太大,尤其表层、次表层间硬度降太陡。 ...

           看看134楼豹哥的帖子,在后面的生产中留意一下是否存在这种可能?
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 楼主| 发表于 2016-4-22 09:32:28 | 显示全部楼层
星期五 发表于 2016-4-21 17:21
5:工件齿面凸凹面硬化层梯度曲线:

           可以直传
不合格1.png
不合格1凸.png
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 楼主| 发表于 2016-4-22 09:36:36 | 显示全部楼层
星期五 发表于 2016-4-22 09:16
怀疑压床淬火后还一次有加热和冷却过程的依据。

应该是怀疑磨削过热二次淬火
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发表于 2016-4-22 21:08:26 | 显示全部楼层
还有一种可能,该处附着有“”脏“东西,渗碳时影响渗碳,淬火时影响冷却,导致渗层浅,冷却慢,产生了先共析铁素体。
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 楼主| 发表于 2016-4-23 10:52:53 | 显示全部楼层
qingchuan65 发表于 2016-4-22 21:08
还有一种可能,该处附着有“”脏“东西,渗碳时影响渗碳,淬火时影响冷却,导致渗层浅,冷却慢,产生了先共 ...

           你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体?
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发表于 2016-4-23 13:09:17 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-23 10:52
你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体?

是的,如果冷却不良,也会产生这种组织。
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发表于 2016-4-23 16:54:58 | 显示全部楼层
冷却过程中出现问题的可能性较大
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 楼主| 发表于 2016-4-23 17:10:54 | 显示全部楼层
qingchuan65 发表于 2016-4-23 13:09
是的,如果冷却不良,也会产生这种组织。

         那你看看1楼的芯部组织照片,究竟是奥氏体化不充分(欠热)形成的未溶铁素体?还是因为冷却不良形成的先共析铁素体?
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 楼主| 发表于 2016-4-23 17:12:09 | 显示全部楼层
鬼谷子 发表于 2016-4-23 16:54
冷却过程中出现问题的可能性较大

        为什么?能否给出一个可信的证据和理由?
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发表于 2016-4-23 19:54:21 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-23 10:52
你觉得那是冷却不良形成的先共析铁素体?

冷却不良出现点状珠光体不太合逻辑,我是这么认为的。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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