金属原创新理论的主要观点

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 17:24:29

jsenchun 发表于 2014-2-13 17:11
碳钢的晶体结构里能有多少碳？含量那么低，使你们费这么大的精力！碳对硬度又不起作用，何必困死在碳化物上 ...

没有人被碳化物所困扰，这只是您片面的理解。

请问：淬火钢的硬度与钢中碳化物的硬度是一个概念吗

jsenchun · 发表于 2014-2-13 17:25:37

孤鸿踏雪发表于 2014-2-13 17:14
如果您认为我喋喋不休的反复向您阐述碳原子是溶解在γ-Fe和α-Fe晶格中的原子间隙中是我自己杜撰 ...

如果您认为我喋喋不休的反复向您阐述碳原子是溶解在γ-Fe和α-Fe晶格中的原子间隙中是我自己杜撰 ...

答”就算溶解，那含量有多少？能顶起铁的天吗？它对硬度不起作用，又不是结构，有何意义！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 17:27:29

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-2-13 17:32 编辑

jsenchun 发表于 2014-2-13 17:25
如果您认为我喋喋不休的反复向您阐述碳原子是溶解在γ-Fe和α-Fe晶格中的原子间隙中是我自己杜撰 ...

答 ...

如果您还坚持认为钢的淬硬性与碳无关，那我们就真的没法再交流了

jsenchun · 发表于 2014-2-13 17:41:48

如果您还坚持认为钢的淬硬性与碳无关，那我们就真的没法再交流了
答：坚持认为钢的硬度与碳无关，与淬火有关。钢的硬度与碳无关是150年已确定的了。

搬运工 · 发表于 2014-2-13 17:41:57

jsenchun 发表于 2014-2-13 09:12
碳以何种形式（形态）存在于淬火后的20钢中，蒋先生能否再次明确一下你的观点？

答：绝大多数碳以碳化物的 ...

蒋先生是如何得到 “在20钢淬火后，晶体内部只有万分之二到十万分之八的碳原子，其余的碳以碳化物的形式存在体心立方晶体的晶界上”这么一个结果（结论）的？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 17:43:29

jsenchun 发表于 2014-2-13 17:41
如果您还坚持认为钢的淬硬性与碳无关，那我们就真的没法再交流了
答：坚持认为钢的硬度与碳无关，与淬火有 ...

请蒋先生提供“钢的硬度与碳无关是150年已确定的了”的证据！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 17:48:25

jsenchun 发表于 2014-2-13 17:41
如果您还坚持认为钢的淬硬性与碳无关，那我们就真的没法再交流了
答：坚持认为钢的硬度与碳无关，与淬火有 ...

我要下班了，先看看这个这个附件的第3条和图4-56。明天上午10：00开会前，我们可以继续探讨

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-13 17:54:36

jsenchun 发表于 2014-2-13 17:51
再讨论别的吧，
此贴可以封存起来
答：你是谁，口气挺大，好像我没有邀请你讨论吧，你要走，随你便。 ...

412#楼的问题还没有回答呢。

jsenchun · 发表于 2014-2-13 17:59:53

没有人被碳化物所困扰，这只是您片面的理解。
请问：淬火钢的硬度与钢中碳化物的硬度是一个概念吗
答：淬火钢的硬度与钢中碳化物的硬度不是一个概念，碳化物在室温下硬而脆，高温为软。

jsenchun · 发表于 2014-2-13 18:28:49

本帖最后由 jsenchun 于 2014-2-13 18:37 编辑

回答411楼：溶质学说不适应碳钢，因为碳原子的旋转半径大于面心与体心晶格的间隙，小于它的其它合金可能可以成立（例如渗氮，体心间隙与氮原子大小差不多就可以在体心晶格下渗氮）。面心与体心晶体的原子，在空间是紧密的金属键连接，不可能出现一个又一个的四面体或八面体供出空间给碳原子，纸上谈的四面体或八面体在实际中根本不可能出现！你还认为这一理论成立吗？

jsenchun · 发表于 2014-2-13 18:58:49

391楼的问题能解决吗？

苏治光 · 发表于 2014-2-13 19:56:41

本帖最后由苏治光于 2014-2-13 19:58 编辑

能否说出391楼的具体模具钢的牌号相信我能解决如进行了热处理，请提供工艺

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:07:44

“有一个塑料挤出模，工作温度350度，关键的模芯材料要求为耐热模具钢”

有没有打错字？塑料挤出模，耐热模具钢”

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:09:19

本帖最后由 jsenchun 于 2014-2-13 20:16 编辑

苏治光发表于 2014-2-13 20:07
“有一个塑料挤出模，工作温度350度，关键的模芯材料要求为耐热模具钢”

有没有打错字？塑料挤出模，耐热 ...

没有。。。。。。。。。。。。。。。耐热模具钢是用的瑞典牌号，我有些记不住牌号，是进行了调质处理，30HRC。

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:12:13

为什么采用耐热模具钢”？不耐腐蚀，

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:16:15

采用塑料模具钢，例如738 420一类相当42crmo 3cr13 还有更好的

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:18:21

本帖最后由 jsenchun 于 2014-2-13 20:27 编辑

苏治光发表于 2014-2-13 20:16
采用塑料模具钢，例如738 420一类相当42crmo 3cr13 还有更好的

记得是738，你解决不了，目前的理论也解释不了。

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:23:17

可能是H13一类，它是热模具钢，也有用在塑料模具上
解决它的方法，淬火后用超过570度回火试模后，抛光氮化

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:27:00

本帖最后由苏治光于 2014-2-13 20:28 编辑

正宗瑞典牌号无需调质 738原本就有30度左右 8407(H13) 不淬火调到30度，浪费料不在此贴再谈这问题，偏贴

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:30:17

反正我接手是这个状态。模具已使用几十个小时。

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:37:23

本帖最后由 jsenchun 于 2014-2-13 20:42 编辑

你主要考虑为什么正常使用两小时后，产品出现表面粗糙度不合格。拆卸后检查模具零件都合格。

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:38:48

本帖最后由苏治光于 2014-2-13 20:40 编辑

我从88 年就开始处理瑞典模具钢，每天约1T，5 个人 738是90年代后期的产品，不多说了偏贴

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:45:56

本帖最后由苏治光于 2014-2-13 20:47 编辑

“主要考虑为什么正常使用两小时后，产品出现表面粗糙度不合格”

回复没看到实物，回答不了为什么，
738加上氮化，一定解决了老宋在轴承上确有水平我在模具上不能相比，但自信也有模具上有关理论也还好有时也想找个模具大佬比比

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:48:04

应该说，没有我的理论做指导，查不出问题所在。

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:50:52

“你主要考虑为什么正常使用两小时后，产品出现表面粗糙度不合格。拆卸后检查模具零件都合格"

产品出现表面粗糙度不合格原因很多，原料，配方加热温度模具是一方面

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:53:13

本帖最后由苏治光于 2014-2-13 20:54 编辑

”应该说，没有我的理论做指导，查不出问题所在“。

相信你

我也信自己

苏治光 · 发表于 2014-2-13 20:56:45

不好意思，明天有要事，要休息了，祝蒋工和各位晚安

jsenchun · 发表于 2014-2-13 20:57:27

你们可能认为我在吹牛，但我请你们全部都来解决这个问题，我可以明确地讲，问题就出在金属材料上，而且主要是理论问题。

jsenchun · 发表于 2014-2-13 21:23:33

你们谁能用金属理论来认识此问题，你们全部都来，会诊都可以，可以说你们的理论根本就认识不了，都请发帖用你们的理论认识呀！白天不是都积极发帖问我，我现在问你们，我都告诉你们是金属问题了，怎么都不知道了！可能是我太狂了发泄，请谅解我一天的遭遇。

jsenchun · 发表于 2014-2-13 21:34:00

你们可以请或请教中国的专家、教授都来认识此问题，他们也会是不懂与不知道。

aaron01 · 发表于 2014-2-13 21:59:15

呵呵，蒋先生怎么了？快半夜了，在说什么呢？你看看论坛里有几个人还在线？
既然你需要发泄，我来试试吧。
首先我需要知道这个模具的材料和成份，能告诉我吗？
其次我想知道，这个材料的热处理工艺，暂时就这么多吧。

wangyphit · 发表于 2014-2-14 01:25:29

jsenchun 发表于 2014-2-13 16:42
现在我觉得孤鸿踏雪的观点是在晶格间隙里，似乎有点道理，如果你认为他是错的，可以摆事实讲道理吗，怎么您 ...

C的位置很容易就能够证实，现在科技很发达，可以进行原子级别的研究。
至于晶体理论，我不是很扎实。
但是间隙有多少，就能溶解多少C，这个想法很好，但既不符和理论也不符合实际。
大家还是平心进气的讨论吧，巩固基本知识。

wangyphit · 发表于 2014-2-14 01:39:58

什么是晶体，什么是固溶，什么是缺陷
什么是吉布斯自由能，什么是晶格畸变能。
这些基本概念，如果您能完全了解和应用，
那再讨论不迟。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 07:48:28

jsenchun 发表于 2014-2-13 20:09
没有。。。。。。。。。。。。。。。耐热模具钢是用的瑞典牌号，我有些记不住牌号，是进行了调质处理，30H ...

是不是ASSAB-S136或718啊？那是塑料模具钢，不是什么耐热模具钢！

试想，工作在300~400°C的塑料模具，用得着耐热钢吗？这是简单的逻辑，除非那个老板想烧钱！~

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 07:58:03

jsenchun 发表于 2014-2-13 20:57
你们可能认为我在吹牛，但我请你们全部都来解决这个问题，我可以明确地讲，问题就出在金属材料上，而且主要 ...

您的理论可以解决金属材料问题？

jsenchun · 发表于 2014-2-14 08:48:52

C的位置很容易就能够证实，现在科技很发达，可以进行原子级别的研究。
至于晶体理论，我不是很扎实。
但是间隙有多少，就能溶解多少C，这个想法很好，但既不符和理论也不符合实际。
大家还是平心进气的讨论吧，巩固基本知识。

答：C的位置很容易就能够证实，但证实的时候都是固定情形下，不是动态，需要的是动态，主要的是要研究晶体的生长过程。
溶C问题，实际已经说明，对于碳钢，室温时体心晶体内部溶C是0.02—0.008%，高温面心时，1146度时为2.11%，727度时为饱和容量0.77%。超过2.11%时就成铸铁，铸铁是什么，就是碳在晶界上太多了成为石墨，即碳化物成石墨。此时谁还能说碳化物增加钢的硬度呢，铁都成磨刀石了。

三元相图 · 发表于 2014-2-14 08:52:13

假设铁原子点阵的间隙是不能溶入碳和氮这些间隙固溶原子的，那么渗碳怎么渗呢？渗氮又怎么渗呢？
表面和气氛接触，有了碳和氮原子，可怎么进入内部呢？铁素体、奥氏体的晶格间隙都不让它们进到里面去啊？
这样就不能渗碳也不能渗氮了{:soso__3110130392203091378_3:}

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 09:13:42

三元相图发表于 2014-2-14 08:52
假设铁原子点阵的间隙是不能溶入碳和氮这些间隙固溶原子的，那么渗碳怎么渗呢？渗氮又怎么渗呢？
表面和气 ...

按照蒋先生的理论和逻辑，渗入的碳都形成了化合物。

在前面的讨论中，蒋先生已经N次提出，我们抱住碳化物不放，实际上，是蒋先生误认为我们坚持“钢的硬化离不开碳的贡献”，就是强调碳化物的硬化。所以，我在前面的一个帖子中询问蒋先生：淬火钢的硬度与碳化物的硬度是一个概念吗？蒋先生至今避而不答。

jsenchun · 发表于 2014-2-14 09:24:55

本帖最后由 jsenchun 于 2014-2-14 10:21 编辑

在挤出机上，有一个塑料挤出模，工作温度350度，关键的模芯材料要求的是738模具钢，连续工作。使用的前两个小时，挤出的塑料型材表面粗糙度合格，两小时以后就不合格了，有很规则的挤出条痕。马上拆卸检查模具检查，都合格没有问题，继续使用，每次装卸费用是500元。连续十几次重复拆卸检查，仍不知问题所在，导致工程师辞退。请你们判断与解决。提示：是金属材料的问题。
用我的理论，四个字找出问题！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 09:37:48

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-2-14 09:42 编辑

jsenchun 发表于 2014-2-14 09:24
在挤出机上，有一个塑料挤出模，工作温度350度，关键的模芯材料要求的是738模具钢，连续工作。使用的前两个 ...

蒋Sir，您好！昨天，我在412#楼请求您提供““钢的硬度与碳无关是150年已确定的了”的证据，可您至今未能提供。

现在，我来向您提供碳在钢的硬化中的理论和实践的最早证据（可追溯到公元前一千多年）：下面这本《金属热处理理论》，原著为【苏】诺维柯夫，译者：王子祐，出版：机械工业出版社1987年2月。

落水残阳 · 发表于 2014-2-14 09:38:20

jsenchun 发表于 2014-2-14 09:24
在挤出机上，有一个塑料挤出模，工作温度350度，关键的模芯材料要求的是738模具钢，连续工作。使用的前两个 ...

重新装上使用，还是否能生产出合格产品？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 09:39:33

请看具体内容

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 09:44:37

孤鸿踏雪发表于 2014-2-14 09:13
按照蒋先生的理论和逻辑，渗入的碳都形成了化合物。

在前面的讨论中，蒋先生已经N次提出 ...

我主观吗？请看看425#楼的内容：不知道是您晕了？还是我晕了？

三元相图 · 发表于 2014-2-14 09:49:25

本帖最后由三元相图于 2014-2-14 09:52 编辑

蒋先生说：此问题问有关人士，但我告诉你，没有碳势和温度与时间这三个条件又是不可能的，你看一下书吧！

我明白没有碳势和温度时间是不可能的，我的问题是在满足了温度、碳势、时间以后，碳怎么向内部扩散呢？铁的晶体间隙又不能容纳碳原子，新渗入的碳原子不是在撞墙吗？
不好意思，我怎么觉得蒋先生在转移话题呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-14 09:53:11

三元相图发表于 2014-2-14 09:49
蒋先生说：此问题问有关人士，但我告诉你，没有碳势和温度与时间这三个条件又是不可能的，你看一下书吧！
...

这个，按照蒋先生的理论，渗入的碳原子，都进入并聚集到了晶格中的缺陷处

三元相图 · 发表于 2014-2-14 09:56:46

孤鸿踏雪发表于 2014-2-14 09:13
按照蒋先生的理论和逻辑，渗入的碳都形成了化合物。

在前面的讨论中，蒋先生已经N次提出 ...

渗碳变成制造碳化物的工艺了吗？那渗碳工艺还能用吗？
那为什么渗碳会成为应用最广泛的热处理工艺呢？
我越来越糊涂了。

三元相图 · 发表于 2014-2-14 09:58:48

孤鸿踏雪发表于 2014-2-14 09:53
这个，按照蒋先生的理论，渗入的碳原子，都进入并聚集到了晶格中的缺陷处 ...

晶格缺陷很多很多吗，同时又是很均匀分布的吗？在晶体内部还是连续的？
我看我们现场做渗碳的零件，做完了以后渗层深度都是很均匀的啊！

三元相图 · 发表于 2014-2-14 10:03:45

我昨天回去看了本书，发上来给大家看看。
2006版的，刘宗昌编的材料组织结构转变原理，
材料组织结构转变原理--刘宗昌.jpg

在89页说到奥氏体晶体结构的时候，刘先生是这样说的：
奥氏体.jpg

三元相图 · 发表于 2014-2-14 10:07:43

奥氏体的结构，是面心立方结构，碳、氮等间隙原子位于奥氏体晶胞八面体的中心，这是X射线结构分析已经证明了的。
刘先生错了吗？

三元相图 · 发表于 2014-2-14 10:14:44

本帖最后由三元相图于 2014-2-14 10:16 编辑

樊东黎先生主编的热处理工程师手册第二版，2004年出版，在11页上是这样说的：
奥氏体-11.jpg

樊先生也说奥氏体是碳在γ-Fe中的间隙固溶体啊，他也错了？

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