碳氮共渗层深偏浅问题请教

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 08:13:26

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-2-26 15:14 编辑

前几天由于温度低（20号宁波天气为1-2度），丙烷流量计冻住了，后换了一个流量计后产品出现层深偏浅问题了，原产品层深为0.25-0.27mm，现做出来层深基本为0.17-0.2mm，后又换了回原来流量计还是不行，后进行了定碳，误差在0.05。昨天实在没办法了换了一根氧探头结果还是一样，层深为0.2mm，没有任何改变，请高手指点一下。

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 09:37:04

有人吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:22:25

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-2-25 10:23 编辑

同一产品在同一设备和其它硬件条件下，其渗速并不是一成不变的，这除了以碳势测控系统、热电偶测量误差（炉温波动）等有关外，还与炉膛的在线状态、装炉量、装炉密度、产品表面状态等多种因素有关。即便是相同渗层深度的情况下，如果用硬度法检测有效硬化层深度，不同炉次的产品也是有差异的

当然，这些因素的变化一般遵循量变到质变的规律。楼主的问题并不一定就是流量计或氧探头的问题

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:26:07

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:22
同一产品在同一设备和其它硬件条件下，其渗速并不是一成不变的，这除了以碳势测控系统、热电偶测 ...

杨工这连续做了十几炉了硬度与层深都要偏低。

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:27:12

层深都偏低0.05mm

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 10:34:11

共渗温度设置多少度？

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:35:28

吉祥如意发表于 2014-2-25 10:34
共渗温度设置多少度？

一直以来都是790度。

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 10:36:44

毛毛的发表于 2014-2-25 10:35
一直以来都是790度。

特殊情况下，是否可以考虑提高一下温度。

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:41:02

吉祥如意发表于 2014-2-25 10:36
特殊情况下，是否可以考虑提高一下温度。

现在做了两种产品，另一产品材料为Q235，用的温度就是840度，但表面硬度比以前做的也还是低。原来为HR30N为72-76，现在为65-70

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:41:57

我是怀疑是不是炉内碳势不够或有流剂堵塞了

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:42:32

但定碳都是好的，后来还换了一根氧探头也不行

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:43:00

毛毛的发表于 2014-2-25 10:26
杨工这连续做了十几炉了硬度与层深都要偏低。

硬度偏低是淬火后就偏低吗？如果是，残奥又不超标的话，建议提高碳势

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:44:51

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:43
硬度偏低是淬火后就偏低吗？如果是，残奥又不超标的话，建议提高碳势 ...

碳势已经在原基碳提高了0.1了，但效果还是不行

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:45:17

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:43
硬度偏低是淬火后就偏低吗？如果是，残奥又不超标的话，建议提高碳势 ...

是淬火后偏低，并且硬化层低0.05mm

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:45:39

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-2-26 15:21 编辑

毛毛的发表于 2014-2-25 10:26
杨工这连续做了十几炉了硬度与层深都要偏低。

既然表面硬度偏低，同一工艺时间渗层也偏浅，那就要怀疑碳控仪显示碳势高于炉膛实际碳势了。换言之，也就是说，炉膛实际碳势应该是低于碳控仪设定值和显示值的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:47:01

吉祥如意发表于 2014-2-25 10:36
特殊情况下，是否可以考虑提高一下温度。

孤以为，如果表面硬度偏低，不应怀疑到炉温，即便实际炉温稍低于实际，谅不至于影响到表面硬度

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:47:32

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:45
既然表面硬度偏低，同一工艺时间渗层也偏浅，那就要怀疑碳控仪显示碳势高于炉膛实际碳势了。换言 ...

我也是这样想的，但从新换了一根氧探头还是不行啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:48:47

毛毛的发表于 2014-2-25 10:41
我是怀疑是不是炉内碳势不够或有流剂堵塞了

怀疑炉膛实际碳势低于碳控仪显示的思路是正确的，如果怀疑渗剂输入管路堵塞，可以逐段检查疏通

吉祥如意 · 发表于 2014-2-25 10:49:09

毛毛的发表于 2014-2-25 10:41
现在做了两种产品，另一产品材料为Q235，用的温度就是840度，但表面硬度比以前做的也还是低。原来为HR30N ...

看来主要是查找问题的所在。
首先觉得：温度和时间的影响应该是最大，如果没有变化或有变化，比较容易选择下一步。

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:50:34

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:48
怀疑炉膛实际碳势低于碳控仪显示的思路是正确的，如果怀疑渗剂输入管路堵塞，可以逐段检查疏通 ...

杨工如果是渗剂堵塞的话仪表上碳势应该上不去啊，仪表上碳势无任何异常k

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:51:26

毛毛的发表于 2014-2-25 10:44
碳势已经在原基碳提高了0.1了，但效果还是不行

如果残奥正常（不超标）可以继续提高

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:52:05

吉祥如意发表于 2014-2-25 10:49
看来主要是查找问题的所在。
首先觉得：温度和时间的影响应该是最大，如果没有变化或有变化，比较容易选 ...

温度与时间应该是没有问题的。

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:53:05

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:51
如果残奥正常（不超标）可以继续提高

残奥也是正常的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:53:16

毛毛的发表于 2014-2-25 10:47
我也是这样想的，但从新换了一根氧探头还是不行啊

每次更换氧探头，要进行人工定碳（多次）对其校准，如果显示碳势与定碳结果有差异，需要调节碳控仪内置参数

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:55:20

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:53
每次更换氧探头，要进行人工定碳（多次）对其校准，如果显示碳势与定碳结果有差异，需要调节碳控 ...

更换后对其进行过定碳，无差异，现在换另一台炉子加工生产。看是否也是偏低的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:56:48

毛毛的发表于 2014-2-25 10:50
杨工如果是渗剂堵塞的话仪表上碳势应该上不去啊，仪表上碳势无任何异常k ...

可以这样分析一下：如果管路堵死了，富化剂根本进不了炉膛，那就不是现在的状况了；如果有堵塞，但并没有堵死，这只会影响到升碳势的速度，你可以观察一下升碳势的速度是否异常（比平时缓慢）？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:57:35

毛毛的发表于 2014-2-25 10:53
残奥也是正常的。

那就可以继续提高碳势

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 10:58:19

毛毛的发表于 2014-2-25 10:55
更换后对其进行过定碳，无差异，现在换另一台炉子加工生产。看是否也是偏低的 ...

你每次定碳要定几次？怎么确定定碳的结果是真实的？

毛毛的 · 发表于 2014-2-25 10:58:56

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 10:56
可以这样分析一下：如果管路堵死了，富化剂根本进不了炉膛，那就不是现在的状况了；如果有堵塞， ...

是的，这个看了是比平时慢了一些，大约10分钟的样子，但我在原工艺上加了20分钟，但还是低

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-25 11:05:53

毛毛的发表于 2014-2-25 10:58
是的，这个看了是比平时慢了一些，大约10分钟的样子，但我在原工艺上加了20分钟，但还是低 ...

如升碳势速度变得缓慢了，在渗碳过程中，每次低于碳势波动的下限而重新升起时也会缓慢，从理论上可以认为对渗速有一定的影响，但应该影响不大。

我还是倾向于，将碳势再提高一些，看看效果（原则是保证残奥不超标）

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 07:51:02

孤鸿踏雪发表于 2014-2-25 11:05
如升碳势速度变得缓慢了，在渗碳过程中，每次低于碳势波动的下限而重新升起时也会缓慢，从理论上 ...

另开一台炉子做出的产品硬度与层深相比以前做也是低的。所以我怀疑是不是渗剂有问题了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-26 08:23:46

毛毛的发表于 2014-2-26 07:51
另开一台炉子做出的产品硬度与层深相比以前做也是低的。所以我怀疑是不是渗剂有问题了。 ...

你使用的是什么渗碳剂？怀疑渗剂会有什么问题？

aaron01 · 发表于 2014-2-26 08:36:46

同意老孤的意见，这个多半是碳势偏低问题，金相上可以看出来的。
比较一下过去的零件和现在的零件，表面碳浓度是否有差异。（可通过表面残奥量来比较）

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 08:51:51

本帖最后由毛毛的于 2014-2-26 08:54 编辑

aaron01 发表于 2014-2-26 08:36
同意老孤的意见，这个多半是碳势偏低问题，金相上可以看出来的。
比较一下过去的零件和现在的零件，表面碳 ...

严工对比以前的产品，层深偏低了0.05mm。碳浓度应该是少了，金相看残奥明显少了，关键是定碳做出来是没有差异的，另就是换了一台炉做的产品也是这个样子，层深偏浅0.05mm。关键在于两个炉子工艺都没变过。两种产品层深都是偏浅的

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 08:52:22

孤鸿踏雪发表于 2014-2-26 08:23
你使用的是什么渗碳剂？怀疑渗剂会有什么问题？

会不会纯度不纯？

aaron01 · 发表于 2014-2-26 09:00:33

毛毛的发表于 2014-2-26 08:51
严工对比以前的产品，层深偏低了0.05mm。碳浓度应该是少了，金相看残奥明显少了，关键是定碳做出来是没有 ...

定碳我不相信，实物金相更说明问题。
眼睛不会欺骗我们。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-26 09:00:52

毛毛的发表于 2014-2-26 08:51
严工对比以前的产品，层深偏低了0.05mm。碳浓度应该是少了，金相看残奥明显少了，关键是定碳做出来是没有 ...

不要太过迷信你的定碳结果，其实产品检验也是验证碳势的一个渠道，尤其是剖检产品实物的检测结果

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-26 09:01:28

毛毛的发表于 2014-2-26 08:52
会不会纯度不纯？

这种可能不是没有，但可能性不大

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 09:04:50

孤鸿踏雪发表于 2014-2-26 09:01
这种可能不是没有，但可能性不大

问题是现在两台炉子做出来都是偏浅。不可能两台都偏浅了吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-2-26 09:27:44

毛毛的发表于 2014-2-26 09:04
问题是现在两台炉子做出来都是偏浅。不可能两台都偏浅了吧

世上没有绝对的！前些年，我司的一台多用炉两只热电偶竟然同时失灵

aaron01 · 发表于 2014-2-26 09:31:25

毛毛的发表于 2014-2-26 09:04
问题是现在两台炉子做出来都是偏浅。不可能两台都偏浅了吧

有没有做过SPC分析？从统计学的角度来看问题，不要单单拿一炉的数据来分析。

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 09:48:38

aaron01 发表于 2014-2-26 09:31
有没有做过SPC分析？从统计学的角度来看问题，不要单单拿一炉的数据来分析。 ...

严工已经连续做了十几炉了都是这样的

aaron01 · 发表于 2014-2-26 09:58:15

毛毛的发表于 2014-2-26 09:48
严工已经连续做了十几炉了都是这样的

两台炉子都这样？都出了10几炉浅的？

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 10:01:01

aaron01 发表于 2014-2-26 09:58
两台炉子都这样？都出了10几炉浅的？

是的。。。。。。。。。。。。

aaron01 · 发表于 2014-2-26 10:07:36

是用的氮甲醇气氛吗？
甲醇压力，流量是不是不对了？校验一下甲醇真实流量吧。

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 10:21:40

aaron01 发表于 2014-2-26 10:07
是用的氮甲醇气氛吗？
甲醇压力，流量是不是不对了？校验一下甲醇真实流量吧。 ...

气氛是甲醇+丙烷+氨气（碳氮共渗），渗碳是丙烷+甲醇

aaron01 · 发表于 2014-2-26 10:28:08

毛毛的发表于 2014-2-26 10:21
气氛是甲醇+丙烷+氨气（碳氮共渗），渗碳是丙烷+甲醇

这个就复杂了，你们多久烧次碳啊？建议你彻彻底底烧个碳以后再重新定碳做产品。
当前我认为既然已经有连续10炉的数据偏浅了，应该马上调整碳势了。

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 12:11:36

aaron01 发表于 2014-2-26 10:28
这个就复杂了，你们多久烧次碳啊？建议你彻彻底底烧个碳以后再重新定碳做产品。
当前我认为既然已经有连 ...

一个月烧一次碳。出现此问题后就停炉烧了碳的。

毛毛的 · 发表于 2014-2-26 12:12:04

毛毛的发表于 2014-2-26 12:11
一个月烧一次碳。出现此问题后就停炉烧了碳的。

今天做了一炉看上去硬度正常了，下午去看一下金相

aaron01 · 发表于 2014-2-26 12:29:52

毛毛的发表于 2014-2-26 12:11
一个月烧一次碳。出现此问题后就停炉烧了碳的。

呵呵，按我的经验，连续两个星期不烧炭，产品硬化层就会开始出现偏浅现象。

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